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[뉴스큐] 국민의힘 1차 컷오프...국회, 이낙연 사직안 처리

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YTN


■ 진행 : 김영수 앵커
■ 출연 : 최창렬 / 용인대 교수

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송로 확인하시기 바랍니다.

[앵커]
대선을 앞두고 여야 경선 레이스가 속도를 내고 있습니다. 국민의힘이 오늘 1차 컷오프 결과를 발표했죠. 내일부터 본격적인 TV토론이 시작됩니다. 그리고 민주당 이낙연 전 대표의 의원직 사퇴안, 오늘 국회 본회의를 통과했습니다. 앞으로 경선 흐름에 어떤 영향을 줄지 관심입니다.

최창렬 용인대 교수와 정치권 이슈 자세히 짚어보겠습니다. 먼저 오늘 나온 여론조사 결과를 잠깐 분석을 하고 가보겠습니다. 여야 후보 가상 양자 대결에서 윤석열, 홍준표 모두 이재명, 이낙연 후보에 앞서는 것으로 나타났습니다. 설명을 부탁드리겠습니다.

[최창렬]
윤석열, 이재명. 그리고 윤석열, 이낙연. 그런데 저 여론조사가 그렇지 않은 여론조사도 하도 많아서 이걸 가지고 하기는 해야 됩니다마는 조금 이건 이낙연 후보하고 이재명 후보하고 비교할 때 기본적으로 다른 여론조사하고 추세는 다른 것 같기는 해요. 그런데 양자구도하고 다자구도하고 많이 다르게 나옵니다. 다자구도하고 양자대결 다르게 나오는데. 어쨌든 지금 이 여론조사 결과로만 본다면 윤 후보가 최근에 여러 가지 의혹들, 이른바 고발 사주 의혹 이런 것들에도 불구하고 상당히 견고하게 유지하고 있는 것 아니에요, 저 정도면. 그래서 그 부분은 다른 여론조사하고 같이 비교하면서 얘기를 해야 될 것 같아요.

[앵커]
알겠습니다. 홍준표, 이재명. 홍준표, 이낙연. 최근에 홍준표 후보의 지지율이 반등하면서 여야 후보 가상 대결에 자주 등장하고 있습니다. 그런데 오늘 나온 조사를 보면 이재명, 이낙연 후보한테 앞서는 것으로 나타났습니다. 어떤 조사인지 오차범위 내고요.

[최창렬]
홍준표 후보의 최근의 상승세. 이것이 무슨 국민의힘 내부에서는 역선택이다 이런 얘기도 있는데 역선택이 일부 전혀 없다고 할 수는 없을 것 같아요. 그렇다 하더라도 홍준표 후보의 상승세는 좀 눈여겨 봐야 될 필요가 있을 것 같아요. 특히 젊은층들에게 상당히 소구력이 있는 것 같고, 전통적인 지지층 모으는 경우도 있고. 또 뭐니 뭐니 해도 정권교체론이 상당히 압도적일 때 윤 후보에 대한 기대가 대단히 컸는데 그 이후에 여러 가지 대선 경선이 진행되면서 여러 가지 이야기가 많이 나오잖아요, 지금 어지러울 정도로. 그런 과정 속에서 윤 후보에 대한 기대나 이런 부분들이 조금 홍준표 후보에게 옮겨가는 부분이 분명히 있는 것 같아요.

[앵커]
알겠습니다. 여론조사에서 여야 후보들이 이처럼 엎치락뒤치락하기도 합니다. 다른 여론조사는 다른 결과가 나오기도 하고요. 그런데 오늘 국민의힘 이준석 대표가 당내 초선 모임에서 이런 말을 했습니다. 현재 상황으로 우리가 지고 있다. 이렇게 이야기했습니다. 구체적으로 어떻게 말했는지 듣고 오겠습니다.

[이준석 / 국민의힘 대표 : 우리 정당 지지율이란 것이 대략 38~42%, 이 사이에 걸친 것이 많았고 지금 37~38%에 머물러 있습니다. 민주당의 경우 그것보다 3~4% 낮은 수준으로 유지되고 있는 경향성이 리얼미터 정례 조사 등에서 나옵니다.

저는 그런데 여기에 대해 냉정하게 말씀드리면 거꾸로 현재 상황으로 지고 있습니다. (1,2위 후보) 유세 현장에 배경을 보잖아요. 굉장히 지금 그림이 안 좋습니다. 이분들을 비하하고자 하는 의도나 전통적 지지층을 비하하려는 의도 전혀 없습니다.

하지만, 지금 모양을 보면 깃발 안 들고 오면 다행입니다. 예전에 저희 당 확장 안 되는 후보들 모습 보면 조직 동원해서 유세장 채우는 거 있지 않습니까? 나중에 충성경쟁이나 조직 간 경쟁 비춰지면 젊은 세대가 가장 싫어하는 사진들이 잡히기 시작합니다.

우리 당은 지금 내일 투표한다면 결코 이기지 못하는 지지율 갖고 있고, 우리 후보들은 젊은 세대에 멀어지는 경향성 가진 후보들이 더러 있습니다.]

[앵커]
각종 여론조사에서 보면 일단 정권을 교체해야 한다라고 생각하는 여론이 조금 정권 재창출보다는 높게 나오고 있지만 이준석 대표의 진단은 지금 투표를 하면 질 수 있다. 질 것이다. 이렇게 진단하고 있습니다. 어떻게 보세요?

[최창렬]
저는 상당 부분 동의하는 편이에요. 100%는 아니라 하더라도. 지금 말씀처럼 정권교체론이 여전히 높아요. 정권유지론보다. 그런데 4월달과 비교할 필요가 있습니다. 그 당시 서울시장 선거에서 압도적인 승리를 했고, 국민의힘이. 그리고 그 당시에는 불과 몇 달 전이죠, 4월이니까. 지금 9월이니까 5개월 전인데 정권교체론이 당연하게 받아들여졌어요, 그 당시에는.

그러나 적어도 그 분위기는 없어졌습니다. 정권교체론이 정권유지론, 또는 정권 재창출론보다 조금 높게 나오는데 그게 의미 있는 압도적인 수치가 아니에요.

윤 후보 얘기를 잠깐 했습니다마는 윤석열 후보도 그렇고 국민의힘도 그렇고, 민주당도 마찬가지이기는 한데 여러 의혹들이 제기되고 어지럽고 혼란스러울 정도로 오고 가는데 아무튼 굉장히 불안해 보여요.

국민의힘의 어떤 여론조사는 정당지지도가 높게 나올 때가 있고 민주당의 정당 지지도가 높게 나올 때도 있고. 그렇다 하더라도 지금 민주당보다 국민의힘의 후보들의 정권 교체론을 담아내기에 상당히 부족함이 있다는 것을 지적하는 것이 아닌가라는 점에서 동의한다고 말씀드린 겁니다.

[앵커]
알겠습니다. 오늘 국민의힘 예비경선 1차 컷오프 결과 발표했잖아요. 11명에서 8명으로 압축이 됐습니다. 국민 여론조사 80%를 갖고 당원 20%를 갖는데 어떻게 보셨어요? 내일부터 본격적으로 TV 토론도 열린다고 하더라고요.

[최창렬]
그러니까 오늘 했고 10월 8일 또 컷오프 하고 11월 5일날 최종 결정되는 건데.

[앵커]
1차 통과 명단을 보시면 예상했던 대로입니까? 어떻게 보셨어요? 안상수, 원희룡, 유승민, 윤석열, 최재형, 하태경, 홍준표, 황교안 이렇게 8명이 1차 컷오프를 통과했습니다.

[최창렬]
예상했던 대로예요. 그런데 8명이기 때문에 여전히 집중도가 높아졌다고 할 수는 없죠. 지금 얘기되고 있는 후보는 일단 윤석열, 홍준표 그리고 유승민 후보 등. 최재형 후보는 최근에 대선 캠프를 해체할 정도로 새로운 각오로 임하는 것 같고 그런 상황이기 때문에. 일단 우리가 눈여겨봐야 할 게 이번 8명 컷오프 한 것은 당원이 30%, 여론조사가 70% 거든요. 그런데 이게 조금 높아져요, 당원 비중들이 이제. 10월 8일날 당원 30%로 올라가고. 오늘 한 게 당원 20%죠. 20%에다가...

[앵커]
80:20. 그리고 2차 컷오프 때는 70:30

[최창렬]
마지막에는 당원, 여론이 5:5예요. 그러니까 이런 상태로 하면 당원과 여론조사에서 누가 더 높게 나올지 모르겠습니다. 홍준표 후보하고 윤석열 후보하고.

[앵커]
사실 예비경선 1차 컷오프 누가 1등으로 통과했는지 알고 싶은데 공개하지 않기로 했습니다. 공개하면 안 된다.

[최창렬]
들리는 얘기들이 많이 있던데 공개할 수 없습니다, 선거법상. 아무튼 당원 30%로 높아지니까, 10월 8일날. 오늘은 당원 20%였잖아요. 높아지는 게 과연 누구에게 유리할 것인지 그것도 한번 눈여겨볼 필요가 있을 것 같아요.

[앵커]
최재형 전 감사원장이 캠프 해체를 했잖아요. 이게 무슨 뜻일까요?

[최창렬]
최재형 후보가 한계를 느꼈다고 봐요. 아주 원론적인 의미에서는 저는 캠프 정치는 문제가 있는 것 같아요. 대선 캠프를 중심으로 대선이 이루어지고 있는데.

[앵커]
대선 레이스 포기는 아니라고 했습니다.

[최창렬]
포기는 아니죠. 그러니까 새로운 구조의 틀로 경선에 임하겠다는 거니까 나름 신선하게 보이기도 하는데 사실 어떤 한계를 느낀 게 아닌가 하는 생각도 들고요. 최재형 후보가 신진 정치인으로서 들어와서 어떤 기성정치와 뭔가 차별되는 그런 새로운 이슈나 아젠다를 못 내놨던 것 같아요.

그래서 대선 캠프를 해체한 것은 나름 충격적이기도 하고 신선하기도 한데 이런 것들이 효과가 있으려면 기존의 의제라든지 쟁점을 압도할 만한 새로운 이슈를 제기할 수 있어야 돼요. 그런 게 과연 무엇이 있을까. 별로 마땅치 않기는 합니다.

[앵커]
최재형 전 원장의 과제네요. 알겠습니다. 이른바 고발 사주 의혹이 있죠. 여야 공방이 지금 계속 이어지고 있는데 이 와중에 국민의힘 내부에서 주자 간 갈등이 짚어지고 있는 모양새입니다. 홍준표 의원이 윤석열 전 검찰총장 측에 발끈하고 나선 겁니다. 내 캠프 음해하지 마라, 이렇게 얘기하고 있습니다.

[최창렬]
그런데 지금 윤석열 캠프가 3명을 고발했잖아요. 조성은 씨하고 박지원 원장하고. 이른바 성명불상의 제3의 인물. 그 사람의 이름도 나오기는 나왔어요. 홍준표 캠프에 지금 있고, 과거에 국정원에 근무한 사람인데.

[앵커]
본인은 절대 아니라고 하는데.

[최창렬]
오늘도 기사를 보니까 그 당시에 그 자리에 있지 않았다라는 알리바이를 증명할 수 있는 자료를 냈더라고요. 그 당시에 자기 동선을 공개를 했어요. 동선 공개에 의하면 그 당시에 도저히 제3자가 시내 중심가에 있는 호텔에서 회동할 수 없었다라는 것을 이야기했어요. 이 모 씨라는 분이. 홍준표 캠프에서 있지도 않은 일을 이렇게 나를 끌고 들어가느냐, 이런 게 윤 후보와 홍 후보 캠프 사이에 갈등 이런 것들이 그대로 드러나는 거라고 봐야 되겠죠.

[앵커]
알겠습니다. 박지원 국정원장이 윤석열 전 총장을 향해서 내가 입다물고 있는 게 유리하다라고 이야기했습니다. 이를 놓고서 국민의힘은 야당 정치인을 겁박하는 것 아니냐, 이렇게 반발하고 있습니다. 어떻게 보셨어요?

[최창렬]
글쎄요. 국정원장이 아무튼 이유야 어찌됐든 경위야 어찌됐든 간에 정치 의혹이라는 현안에 연루돼 있게 보이는 것, 이런 것들은 바람직하지는 않아요. 정보 기관의 수장이기 때문에.

특히 지금 말씀처럼 글쎄요, 호랑이 꼬리 밟느냐, 이런 표현은 저는 썩 그렇게 적절한 표현은 아닌 것처럼 생각돼요. 해명하면 되는 것이지 잠자는 호랑이다, 이런 얘기는 글쎄요. 정치적 용어로는 적절치 않지 않을까.

[앵커]
그런데 이렇게 얘기했잖아요. 내가 정치에 개입하지 않는다고 입 다물고 있는 것이 본인한테 유리하다. 뭔가 있는 것 같이 느껴지거든요. [최창렬]
박지원 의원 시절에 법사위를 오래 했었고 여러 가지 의혹이나 이런 것들에 대해서 상당한 정보를 갖고 있는 분으로 알려져 있잖아요. 사실 그랬고. 18대 국회 같은 경우 박영선 의원하고 아주 상당히 주된 화력이었는데 아무튼 여러 가지 법사위를 하면서 검찰에 관련된 여러 가지를 알고 있을 거예요, 아마. 그런데 아마 그런 것들. 윤석열 전 총장에 대한, 최근에 들린 얘기로는 윤우진 전 용산세무서장 압수수색 했잖아요. 그런 부분들도 많이 있는데.

[앵커]
윤석열 전 총장 측은 대변인이 그런 내용들 있으면 다 공개해라, 이렇게 요구하고 나섰더라고요.

[최창렬]
윤석열 전 총장 표현에 의하면 다 까려면 까라, 이런 식 아니에요? 글쎄요. 이런 부분도 다 서로 어디까지가 진실인지도 모르고 어디까지가 사실인지 사실관계도 확인할 길도 없고. 이런 식으로 공방이 계속되고 있는 거예요. 수사를 한다고 합니다마는 대선 전까지 밝혀질 수 있을지도 모르겠고. 지금 시간이 없습니다마는 역대 대선에서 이런 일이 굉장히 많았어요.

[앵커]
우리 유권자들이 어떻게 판단해야 되는 겁니까?

[최창렬]
어떤 때는 이런 생각도 들어요. 이런 대선이 과연 의미가 있는 것인가. 의혹 투성이인데 그냥 넘어가고 대선이 끝나면 어떤 결과가 나올지 아무도 모르고. 이미 대선은 끝났고 이런 얘기가 굉장히 많았거든요, 역대 대선에서. 이번에도 그런 대선의 재판이 되지 않을까. 하여튼 우려가 됩니다.

[앵커]
알겠습니다. 이낙연 전 대표 이야기하겠습니다. 국회의원 사직안 제출했고 본회의 통과하지 않았습니까? 오늘 신상발언을 했습니다. 이낙연 전 대표의 소회를 잠깐 듣고 오겠습니다.

[앵커]
호남 순회경선을 앞두고 어떻게 보면 승부수를 띄운 겁니다. 이낙연 전 대표, 호남 표심에 영향을 미칠까요? 어떻게 보세요?

[최창렬]
의원직 사퇴가 전혀 영향이 없다고 할 수는 없을 거예요. 호남이라는 지역의 중요성은 다 아는 것 아니겠어요. 그리고 이재명 후보가 지금 과반을 넘었고, 게다가 특히 정세균 후보가 사퇴를 하면서 그 표가 무효표가 되면서 이재명 후보의 득표율이 더 올라갔어요.

[앵커]
그렇네요, 보니까. 이낙연 전 대표가 31%에서 32%로 높아졌는데 이재명 후보는 51에서 53으로 높아졌어요.

[최창렬]
그러니까 이낙연 후보도 올라왔습니다마는 이낙연 후보의 수치가 상승하는 것보다 이재명 후보가 51에서 53으로 간 게 상당히 의미가 있게 보이죠. 호남 유권자들이 이 영향이 있을 것 같아요. 그래서 정세균 후보의 사퇴가 이재명 후보에게도 일정 부분 표가 가는 게 정상 아니겠어요?

그렇다면 50%를 넘어가는 거니까 이낙연 후보의 의원직 사퇴라는 게 절박한 심정으로 나타나잖아요, 지금. 결기, 승부수 이런 얘기 많이 하는데 배수의 진을 쳤다라는 건데 이 승부의 세계라는 게 냉혹한 거라서 본선 경쟁력이 아무래도 이재명 후보에게 있다고 판단한다면 호남 지역이 다른 지역보다 유난하게 전략적 선택을 많이 하는 지역으로 알려져 있기 때문에 그쪽으로 갈 수도 있고, 반대로 호남이라는 특성도 있는 거예요.

이낙연 후보의 정치적인 고향이고 또 자신의 고향이기도 하고 그런 게 과연 얼마나 작용할지. 또 여러 가지 종합해 볼 때 글쎄요, 이낙연 후보로서 굉장히 큰, 호남이니까 기대, 이런 건 좀 아니지 않을까 하는 생각이 들기도 해요. 참 조심스러운 전망인데 이재명 후보 측으로 더 표가 몰릴 수도 있지 않을까. 양쪽 다 가능성이 있어요. 아무튼 이낙연 후보로서는 대단히 절박한 것만은 분명하다.

[앵커]
알겠습니다. 그런데 어제 민주당 경선 후보들 TV 토론회에서 추미애 전 장관이 손준성 검사 인사 관련해서 한 이야기가 지금 논란이 되고 있습니다. 여당과 청와대에도 손준성 검사를 옹호하는 세력이 있었다라고 말을 해서. 추 전 장관은 왜 이런 말을 했을까요?

[최창렬]
일단 우리 상식으로는 납득이 안 가죠. 여권에 대단히 불리한 얘기이고 그런데 일반적으로 손준성 검사가 윤 총장의 측근이다, 이런 얘기들이 많이 나왔던 것 아니에요, 여권으로부터. 그런데 거의 반대되는 얘기란 말이에요.

이거는 어떤 생각에서 이런 얘기를 했는지 모르겠는데, 추 후보가. 아마 최근에 이 고발사주 의혹부터 정치개입 이런 얘기 계속 그런 프레임이 작동되는 것 아니에요, 여당발. 작동되는 것이라서 검찰 개혁을 강조하면서 그 당시에 자신만 고립되어 있었다. 그 당시에 대표가 이낙연 대표다.

그러니까 당청이 오히려 검찰개혁을 자신만 외롭게 밀고 나갔다. 그러니까 호남의 경선을 앞두고 그러한 부분들을 지지자들에게 호소하는 게 아니냐. 추미애 후보가 생각보다 굉장히 선전하고 있잖아요, 표가. 그런 부분들이 아무래도 감수성 이미지에다가 검찰개혁과 관련된 선명성. 이런 것들이 일정 부분 강한 친문 당원들에게 소구력이 있는 거라고 봐야 되거든요. 아마 그런 연장선상에서 이런 얘기를 한 것이 아니냐 그렇게 볼 뿐인 겁니다.

[앵커]
그래도 당시 여당과 청와대가 옹호했다. 청와대에 부담되는 발언 아닙니까?

[최창렬]
부담되는 발언이죠. 박수현 수석이 청와대는 휘둘리지 않을 것이다, 이런 얘기를 했어요, 오늘. 발표를 했는데 추미애 후보의 저런 얘기는 아마 경선을 의식한 얘기 같아요. 감수성 이미지를 더 부각시켜서 표를 얻으려 하는 게 아닌가 하는 생각입니다.

[앵커]
알겠습니다. 정치권 이슈는 여기까지 듣겠습니다. 최창렬 용인대 교수와 함께 짚어봤습니다. 잘 들었습니다.

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