"정청래 1인1표제 밀다가 역풍 맞는다?"[뉴스뒷테일] : zum 뉴스

■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김완(한겨레 기자), 김은지(시사인 기자)

◇ 박성태> 발로 뛰는 기자들의 생생한 뒷이야기 뉴스뒷테일 시간입니다. 오늘 한겨레 김완 기자, 시사인의 김은지 기자 두 분 나왔습니다. 안녕하세요.

◆ 김은지> 안녕하세요.

◆ 김완> 네, 안녕하세요.

◇ 박성태> 아니, 왜 웃으십니까? 김은지 기자님.

◆ 김은지> 반갑고 좋아서 웃으면 안 됩니까?

◆ 김완> 웃상입니다.

◇ 박성태> 김완 기자가 스타일이 지난주랑 좀 바뀌었어요. 모자가 일단 없어졌어요.

◆ 김완> 지난주에 하도 스냅백 얘기만 하셔 갖고 제가.

◆ 김은지> 영포티 아이템.

◆ 김완> 영포티. 저희 집에 사시는 분들 왜 그러고 다니냐, 이래서 오늘 좀.

◇ 박성태> 가족의 거센 항의가 있지 않았을까.

◆ 김완> 정상적인 복장으로 나와 봤습니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 본격적으로 얘기를 해보도록 하겠습니다. 민주당 얘기를 많이 해볼 텐데요. 오늘 당정 분위기를 좀 들어보도록 하겠습니다. 그제 청와대에서 이재명 대통령과 새로 개편한 민주당 당 지도부가 만찬을 가졌습니다. 여기에서 이재명 대통령이 정청래 대표에게 혹시 반명이십니까? 농담이었다.

◆ 김완> 혹시 반명이십니까? 이렇게 얘기를 하셨죠.

◇ 박성태> 농담이었다라고 하는데 일부에서는 뼈가 있는 농담이었다. 어떻게 보시는지.

◆ 김완> 농담이라고 해도 정치인이 하는 말들은 다 의미가 있는 거기 때문에 그 순간에 그 농담을 했던 이유도 있는 거겠죠. 그러니까 그 자체가 무슨 이게 농담이니까 그냥 가볍게 그리고 이재명 대통령과 정청리 대표가 서로 만나면 사이가 어색해갖고 무슨 아이스브레이킹을 해야 되는 이런 사이는 아니잖아요. 그렇기 때문에 그 말을 하면 정치인들이 본능적으로 감각적으로 이 말이 제목이 되겠구나, 오늘의. 이거를 아는데도 굳이 그 말을 했다라는 건 의도성이 있는 거고 저는 그 문답에서 놓고 보면 그러니까 예를 들면 정치인으로서의 어떤 스타일 혹은 이런 게 드러났다라고 보는데 제가 보기에 이재명 대통령은 그 정도 중량의 정치인 중에서는 굉장히 직설 화법을 많이 쓰는 편이고 정청래 대표는 뭔가 어떤 상황에 대해서 비유를 하려고 해요, 그 비유를. 그래서 그게 늘 성공하는 건 아니잖아요. 그런데 그러니까 이 문답에서는 약간 이재명 대표가 본인의 스타일을 드러내면서 정청래 대표를 약간 좀 한 번에 곤란하게 만드는 이런 질문을 던진 게 아닌가라는 느낌을 받았습니다.

◇ 박성태> 쑥 들어간 거죠.

◆ 김은지> 그러니까 이재명 대통령의 이런 스타일이라고 하는 게 우리가 처음 보는 게 아니거든요. 가장 대표적으로는 에이팩 때 시진핑 주석 앞에서 샤오미폰을 선물하니까 통신 보안 잘 되냐라고 물어보지 않았습니까? 사실 그걸 농담으로 받았던 시진핑 주석의 반응이 있었기 때문에 넘어간 것인데요. 사실 굉장히 언중유골이라고 할 수 있는 만큼 뼈를 담은 말이라고 할 수 있습니다. 이번 말도 그런 맥락에서 보면 이재명 대통령이 즉석에서 한 말은 아닌 것 같다라는 생각이 들긴 하는데요. 그러니까 그 이후에 했던 말이 사실 좀 더 핵심이라고 볼 수 있습니다. 언론 보도 종합해서 보면 요즘 언론에 보면 반명이니 명청 대결이니 이런 말들 너무 많이 나온다.

우리가 반명이 어디 있겠느냐, 혹시 친청이나 반청이라면 몰라도. 이렇게 이야기를 했다라고 하는 거거든요. 그러니까 이 부분이 사실 핵심인 거죠. 그러니까 반명이라고 하는 것은 없다라는 이야기를 정리하고 싶었던 것이고 만에 하나 프레임이 있다라고 한다면 당 대표에 대한 찬반은 있을 수 있는 것 같다라는 말을 이재명 대통령이 하고 있다라고 느껴지고요. 그것은 곧 당은 나의 중심으로 지금 상황을 같이 가야 된다라고 하는 의지의 표명 플러스 그리고는 너무 빠르게 미래 권력 다툼이 오는 것에 대한 견제구도도 일정 부분 있지 않을까라고 해석해 봅니다.

◇ 박성태> 듣고 보니까 지금 사실은 예를 들어서 친명, 친청, 명청 이런 프레임이 된다라는 건 지금은 사실 대통령의 시간인데 다른 프레임이 생겼다는 것 자체가 대통령으로서는 기분 나쁠 수가 있는, 원 팀이.

◆ 김은지> 신경이 쓰이겠죠.

◇ 박성태> 신경이 쓰일 수 있는. 그 표현이 좀 더 좋겠군요. 신경이 쓰일 수 있는 주제죠. 근데 이런 반명이냐라고 물어보는 게 그런 프레임에 대한 한 방에.

◆ 김은지> 그렇죠. 정리라고 할 수 있는 것이죠. 그러니까 반명은 아니지만 친청과 반청은 있을 수 있다라고 하는 게 사실 핵심의 이야기가 아닐까라는 생각이 들더라고요.

◇ 박성태> 그러니까 당 대표를 두고 왈가왈부할 수 있어, 그런데 나를 두고는 안 되지 이런.

◆ 김완> 그러니까 아까 얘기한 것처럼 직설 화법이라는 게 이재명 대통령의 얘기를, 화제가 되는 얘기들을 보시면 술어 부분부터 먼저 얘기하는 화법이 좀 있어요. 그러니까 결론부터 먼저 얘기해요. 그러니까 이 얘기를 하기 위해서 보통의 정치인들은 이 결론을 내기 위해서 가는 빌드업들이 있는데 이재명 대통령은 반대로 말하자면 피라미드 방식으로 그냥 먼저 때리고 그다음에 상황을 설명하는 방식의 대화 문법인데 저는 이게 그 얘기인 것 같고 우리가 친명이냐, 친청이냐. 이거가 일종의 언론이 만들어낸 프레임의 일정 정도, 가스라이팅을 계속 당하고 있는 과정인데 실제 민주당 의원들 만나면 그런 얘기 안 하거든요. 그러니까 정치에서 안 하는 게 의도적으로 피하는 경우도 있지만 사실 정치에서 계보가 만들어진다라는 거를 한 세 가지 조건 정도로 보는데

첫 번째는 함께 선거에서 이긴 경험이에요. 근데 그 경험으로만 놓고 보면 지금 친명과 친청을 나누기가 굉장히 어렵습니다, 그러니까 다 같이 말하자면 같은 선거들을 치러온 그거기 때문에. 그리고 두 번째는 불이익의 감수 여부예요. 근데 이 불이익의 감수 여부에서는 계보가 있을 수 있죠. 그래서 뭡니까? 이재명 대통령의 어떤 체포 동의안이라든지 과거 몇 년 전에 그런 부분들에서의 어떤 이탈했던 사람들 여기는 우리 계보 아니야. 이렇게 판단할 수 있는데 사실 지금 지도부는 그런 사람 아무도 없습니다. 그러면 한 가지 뭐만 남냐면 다음 권력의 문제만 남아요. 근데 이재명 대통령 입장에서는 아까 김은지 기자 얘기한 것처럼 야, 지금 다음 권력을 중심으로 해서 구도를 짜는 건 우리가 거기에 따라가는 건 아니지, 아직은. 이 메시지를 말하자면 질문에 좀 담았던 게 아닌가 이런 생각이 듭니다.

연합뉴스

◇ 박성태> 언론이 만든 프레임일 수가 있기 때문에 그런 데로 가면 안 된다라는 얘기인데.

◆ 김완> 우리는 어쨌든 선거도 같이 이겼고 같이 비도 맞아봤고 한데 지금 그 친명, 친청은 다음 권력, 넥스트 권력에 대한 얘기인데 그 얘기를 벌써 구도로 나누면 안 된다. 이 얘기를 한 것으로 보입니다.

◇ 박성태> 근데 사실 지난번에 최고위원 선거, 보궐 선거에서도 그랬고 이번에 1인 1표제를 둘러싸고도 이른바 친청과 친명 간에 예를 들어서 김민석 총리의 측근으로 알려진 강득구 최고위원 같은 경우는 1인 1표제를 다음 8월 전당대회에서는 적용하지 말자. 그런 의미로 그때부터 적용할지를 물어보자라는 얘기도 했었습니다. 그러면 약간 의견들이 사실은 권력을 두고 다투는 것 아닌가라는 생각이 들잖아요.

◆ 김은지> 그렇죠. 그러니까 1인 1표제와 관련돼 있는 이야기 전에 최고위원 선거와 관련해서도 질문이 있으시길래 제가 어제 좀 물어봤습니다. 그러니까 소위 말해서 정청래 대표와 가까운 쪽 의원, 중진 의원이 있고요. 그리고 좀 거리가 먼, 그러니까 비판적인 중진 의원들한테 물어 봤더니 공통적으로 나온 이번 최고위원 선거에서의 이성윤 최고위원의 활약 혹은 선전의 배경은 그러니까 뭐라고 할까요? 당 친청과 친명 구도이기보다는 인지도 싸움이었다라고 이야기를 하더라고요.

그러니까 지금 후보군에 있었던 의원들의 이름을 생각해 보자면 강득구, 문정복, 그리고는 이건태 그리고 마지막으로 이성윤 이렇게 있지 않습니까? 그러니까 제가 지금도 약간 이름을 망설일 정도로 사실 전국구급의 그 의원님들이 굉장히 뛰어난 의정 활동을 하시고 당내에서 인정을 받은 것과는 별건으로 전국구급 인지도라고 했을 경우에 좀 애매한 부분이 있다는 거죠. 그런데 그 4명 중에서는 상대적으로 이성윤 의원은 윤석열 검찰총장과 싸웠다라고 하는 이미지가 있는 것이고요. 그 이후에도 강한 메시지를 냈기 때문에 상대적으로 인지도가 높아서 당원 투표에서 1등을 한 것으로 보인다라는 분석을 하는 것이 있는데요.

◇ 박성태> 그럴 수 있겠네요.

◆ 김은지> 그런 지점에서 이것이 그 친청의 강한 당세를 보여줬다라고 해석하기엔 조금 무리가 있다라는 것이 정청래 대표와 가까운 의원의 해석이기도 합니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 앞서 1인 1표제로 얘기를 했는데 당무위원회는 통과가 됐습니다. 1인 1표제라는 건 지금은 대의원 1명의 권리당원 20명의 약간의 비중을 가지고 있는데 똑같이 하자, 그러니까 당내 경선에서나 똑같이 하자라는 얘기입니다. 24일까지 권리당원 여론조사 그리고 중앙위 투표로 이 둘을 섞어서 결론을 내게 되는 거죠. 기자들이 볼 때는 어떻게 보십니까?

◆ 김완> 그러니까 이게 제도의 문제고 민주당에서 1인 1투표제를 주장해 온 역사가 길기 때문에 이 제도에 대해서 예를 들면 찬성이다, 반대다. 이렇게 가면 찬성이 높을 거예요. 근데 모든 제도가 옳고 그름의 문제가 아니라 지금 왜? 하필 지금? 이거 왜 하는 건데? 이런 생각을 하기 시작하면 이게 결국엔 누군가의 유불리로 정리가 되는데 이게 정확히 보면 지방선거 공천을 앞두고 1인 1투표제를 왜 갑자기 지금 타이밍에 하는 거지? 이거에 대해 의문을 제기하는 측면이 있는 거고

또 하나는 결국엔 이거를 하는 이유가 정청래 대표의 연임을 위해서 하는 거 아니야라고 하는 어떤 말하자면 의구심들이 있는 거죠. 그러니까 이 두 가지 지점에서 이게 아까 제가 말씀드렸던 계보를 나누는 거에서 여기서부터는 시작될 수 있는 거죠. 그러니까 예를 들면 정청래 대표 연임을 위해서 공천권 강화를 위해서라고 이 제도를 도입하는 거라고 하면 이 제도의 원래 목적과는 상관없이 이거는 그러면 차기 권력 구도의 문제와 연결이 되어 있네, 그럼 나는 차기 권력 구도의 문제에서 어디에 써야 되는 거지? 이 지점하고 연결이 되는 거거든요.

◇ 박성태> 그러니까 권리당원 1인 1표제로 하면 권리당원의 권한이 더 강화된다는 얘기니까 그러면 권리당원의 지지를 좀 더 많이 받고 있는 것으로 평가되는 현 정청래 대표가 8월 전당대회에서 유리해진다. 이렇게 되는 거죠?

◆ 김완> 네 그러니까 이게 이렇게 되는 거죠. 민주당 내에서 positive한 제목으로 등장할 때도 있고 negative한 제목으로 등장할 때도 있는 이슈인데 negative한 이름으로 등장하면 이른바 팬덤 정치 문제입니다. 그러니까 예를 들면 민주당의 어떤 정치인들이 굉장히 강렬한 팬덤에 기반해서 선명한 발언, SNS에서 분명한 입장 이런 것들을 통해서 말하자면 정치적 영향력과 인기를 얻는데 이 부분에 대해서 전통적 민주당 지지층, 그러니까 예를 들면 우리가 기반으로 딛고 있는 어떤 토대가 있지 않냐.

근데 이 토대는 굉장히 좀 느리게 움직이고 온라인상의 여론보다는 좀 본질적인 가치에 반응하고 이런 흐름이 있기 때문에 이거를 절충해서 가야 된다. 이런 건데 반대 주장도 늘 가능합니다. 언제나 여론은 계속 변하고 있고 미디어 환경도 변했고 하는데 이 지점에서, 부분에서 보면 이게 결국에는 정청래 대표를 위시로 한 말하자면 이른바 SNS라든지 인터넷상에서 강력한 지지 기반을 갖고 있는 정치인들이 본인의 입지를 위해서 이거를 도입하고 있는 게 아니냐. 이렇게 보는 거고 그러니까 굉장히 노골적으로 얘기하는 민주당 관계자들도 있어요.

◇ 박성태> 노골적이라면 어떻게?

◆ 김완> 정청래 대표의 연임을 위한 거다, 이건. 이렇게 보는 시각도 있고 반면 이거를 도입해야 된다고 주장하는 지금 현재 당권파는 이건 민주당이 오래전부터 추진해 왔던 어떤 정책의 연장선에 있고 심지어 이재명 대통령조차 당에 있을 때 이 부분을 주장했던 내용이다라고 하는데 그 말도 맞아요. 그 말도 맞는데이거를 바라보는 말하자면 동상이몽이 있는 거죠. 이거는 정확하게 권력 구도의 문제와 연결되어 있습니다.

◆ 김은지> 왜 지금이냐라고 하는 부분에 대한 합의가 가장 적은 것 같고요. 그러니까 통상 민주당 의원들 만나보면 1인 1표제 필요하다라는 취지의 이야기를 하시는 분들이 꽤 많습니다. 지금 특히나 초선 교체 비율들이 높고 그런 것에 어떤 효능감을 가지고 효용성을 가지고 원내에 진출하신 분들이 많기 때문에 그 이슈에 있어서는 호의적인데요. 하지만 왜 지금이냐에 있어서는 굉장히 의견이 갈린다라고 하는 건 사실인 것 같고요. 그것이 정청래 지도부에 대한 평가와도 원내에서 연결된다라는 생각이 들긴 합니다. 어떤 차원에서는 좀 너무 노골적이지 않느냐라는 말을 하시는 분들도 계시는데요. 그래서 지금의 어떤, 왜냐하면 한 번 이 투표율이 부족해서 가결이 안 된 바가 있기 때문에.

◇ 박성태> 재적의 50% 찬성이 안 됐죠.

◆ 김은지> 그랬죠. 그러다 보니까 이번에는 또 투표 기간까지 늘려가지고는 해보겠다라고 하는 것이거든요. 그러니까 그런 것들이 굉장히 좀 티가 나고 속내를 보여준다라고 해석하시는 분들은 오히려 이것이 통과된다고 하더라도 8월에 실제로 정청래 대표한테 진짜 유리하게만 작동할 거냐라는 지점도 생각해 봐야 된다라고 지적을 하더라고요. 너무 티가 난다라는 차원에서는 그렇게 이야기를 하던데 차기 경쟁자들도 과연 1인 1표제에서 정청래 대표에 비해서 경쟁력이 떨어질 것 같냐라는 식의 이야기도 하는 사람이 있었습니다.

◇ 박성태> 김민석 총리의 측근으로 알려진 강득구 최고위원이 이 부분에서 특히 8월 전당대회에서는 적용할지 말지를 당원들에게 물어보자라고 주장을 했었거든요. 그러면 만약에 이렇게 되면 김민석 총리가 전당대회에 나왔을 때 불리해지는 것 아니야라는 기반 위에서 주장을 했을 수가 있고 또 그렇게 생각한다면 김민석 총리가 8월 전당대회는 나오겠지라는 거로 연결이 되거든요. 당내에선 얘기가 있습니까?

윤창원 기자

◆ 김은지> 여의도의 많은 사람들은 김민석 총리가 서울시장을 나가지 않는다라고 강력하게 이야기하고 있기 때문에 결국은 다음 당권에 대해서 관심이 있는 게 아니냐라는 해석을 하고 있습니다. 물론 선거가 아직 한참 남았기 때문에 상황은 지켜봐야 되겠지만 지금 모양새라고 한다면 당권에 도전할 가능성이 높다. 이렇게 봐야 될 것 같고요. 그 강득구 의원의 주장이라고 하는 것은 만약에 이번에 1인 1표가 통과한다고 하더라도 이번 1인 1표의 어떤 명분이라고 하는 것에 대해서는 계속 좀 지적을 할 필요가 있기 때문에 센 메시지를 낸다라는 생각이 듭니다.

◆ 김완> 여의도에서 많이 쓰는 말 중에 그런 말인 거잖아요. 나도 룰 바꾸는 데는 동의해요. 근데 결승전 앞두고 바꾸면 안 되지. 이런 얘기를 많이 하거든요. 근데 이게 말하자면 강득구 의원이라든지 반대하는 쪽에서 보면 우리도 룰은 바꿔야 돼. 룰을 바꿔야 된다라는 제도 개선의 필요성은 공감하죠. 근데 지금 8월에 당장 결승전인데 그거를 앞두고 이렇게 바꾸면 오해를 살 수 있어요. 이런 주장이거든요. 근데 이 주장도 설득력이 있습니다, 사실.

◇ 박성태> 이번은 빼고 그 시기를 사실은 바꾸고 시기를 8월 이후로 못 박아버리면 그런 오해, 오해를 염려를 살 수는 없다라는 거죠.

◆ 김완> 네, 얘기. 그러니까 이 주장도 그러니까 그런 의미에서 설득력이 있기 때문에 사실 이게 1인 1투표제로 바꾸면 특정 누군가에게 유리하고 특정 누군가에게 불리하냐. 이거를 지금 재단할 수는 없지만 양쪽 다 어쨌든 어느 정도 선에서는 명분 있는 주장들을 하고 있는 거다. 이런 상황이기 때문에 좀 오래 좀 갈 수도 있습니다.

◇ 박성태> 오래 갈 수도 있다.

◆ 김은지> 그리고 김민석 총리가 최근에 K-국정설명회라고 하는 것을 하면서 전국을 다니고 있거든요. 이것에 대해서도 여의도 일각에서는 굉장히 심상치 않다. 물론 총리가 할 수 있는 일정이긴 하지만 전국을 다닌다라는 차원에서는 또 견제구의 시선으로 바라보는 사람들이 있습니다.

◆ 김완> 그런 시각에서 조금 연장돼서 얘기를 하면 예를 들면 정원오 성동구청장에 대한 이재명 대통령의 이른바 샤라웃 그리고 어제 한준호 전 최고위원이 올렸던 감사패 이런 거랑 1인 1투표제를 연결 지어서 바라보는 시각도 있습니다.

◇ 박성태> 어떻게 해야 되는 건가요?

◆ 김완> 이게 공천권 관련해서 막상 대통령의 말하자면 확인할 수는 없지만 내심이 있는 주자들이 있고 그다음에 당에서는 당권파는 또 말하자면 다른 주자들이 있고 이렇게 대립 구도가 잡힐 경우에 지금 1인 1투표제를 둘러싼 논쟁이 결국엔 양쪽에서 밀고 있는 후보가 있는데 이 밀고 있는 후보에게 누구에게 이게 더 유리한 것이냐. 이런 논쟁으로 격하될 경우에는 굉장히 격론으로 갈 수도 있는데 지금 분위기는 양쪽 다 거기까지는 가지 말자. 이런 분위기는 있는 것 같습니다.

◇ 박성태> 일단 그것도 좀 그래요. 한준호 민주당 의원에게 감사패, 1호 감사패를 수여했습니다. 이것 때문에 한준호 의원이 경기도지사 출마를 공언하고 있는데 힘을 실어준 것 아니냐.

◆ 김완> 지금은 그렇게 해석이 되고 한준호 전 최고위원도 그 효과를 노리고 그걸 올린 거겠죠. 왜냐하면 이게 정원오 성동구청장 같은 경우에 그 중앙 정치에서는 그렇게 인지도가 높지 않았는데 이재명 대통령의 샤라웃과 그다음에 일부 말하자면 아까 얘기했던 그런 민주당의 강한 스피커들이 어떤 적극적인 언급, 이런 것들을 통해서 지금 굉장히 좀 부상하고 있는 이런 상황이기 때문에 그런 효과를 한준호 전 최고위원도 당연히 선거를 앞두고 있는 사람의 입장에서는 기대하겠죠.

◆ 김은지> 그 일정이 작년 11월에 특사로 갔다 왔던 것인데 지금 알려졌다라고 하는 게 좀 공교롭다라는 것도 있죠.

◇ 박성태> 그렇군요. 약간 의도가 보인다. 또는 그냥 의도로 해석을 할 수도 있는 거네요.

◆ 김은지> 해석하기 되게 좋은 환경이죠.

◇ 박성태> 해석하기 좋은 환경이다. 역시 그 표현이 제일 나은 것 같네요. 해석하기 좋은 환경이다. 김 기자가 앵커를 해서.

◆ 김완> 오래 해서.

◇ 박성태> 표현이 너무 딱딱 맞아요.

◆ 김은지> 박성태 진행자님의 어시스트를 열심히 하고 있습니다.

◇ 박성태> 무리 없이 좋은 표현들을 쓰는 것 같아요. 적어놔야겠다. 해석하기 좋은 환경이다라는 얘기입니다. 국민의힘 얘기도 좀 들어보도록 하겠습니다. 로텐더홀에서 장동혁 대표가 7일 이래째 단식을 하고 있습니다. 여기에 꽃바구니가 엄청 가서 꽃 향기가 가득하다고 그래요.

◆ 김은지> 장미꽃도 본인이 물에 꽂아 놓을 정도로 꽃이 많은 상황인 것 같은데요. 일주일째 지금 진행하고 있습니다. 장동혁 대표의 단식이라고 하는 게 그러니까 워낙 당내, 그러니까 지금 당에서 당직을 맡고 있는 사람한테 물어봤더니 그러니까 확실히 단식의 효과가 있는 것 같다라는 차원의 이야기를 하는 게 제가 지난주에 이 방송 나와서 한동훈 전 대표는 적이 많고 그리고 장동혁 대표는 좀 편이 없거나 적은 편이다라고 말씀드리지 않았습니까?

근데 단식을 계기로 좀 여러 가지의 당내 상황에 있어서는 고삐를 죈 것처럼 보이는 것인데요. 특히나 두 가지를 이야기했습니다. 결과적으로는 한동훈 전 대표와의 관계를 어떤 식으로 풀어갈 것이냐, 혹은 끊을 것인가가 가장 관심의 집중사가 될 수밖에 없는데 이 단식을 계기로 여러 가지 상황에서 사람들이 장동혁 대표 중심으로 뭉쳐야 된다라는 이야기를 많이 하고 있는데 그 계기가 된 것이 한동훈 전 대표의 제명과 관련돼 있는 계엄 발언에 대한 문제의식이 당내에 있다라고 전해줬고요. 뿐만 아니라 배현진 의원이 초기에 단식을 시작했을 때 굉장히 비판적인 언사를 하지 않았습니까?

◇ 박성태> 우리 가장이 굶어 죽을 일이 아니다. 이런 얘기였죠.

◆ 김은지> 그것에 대해서는 굉장히 인지상정이 없다라는 취지로 이야기를 하던데요. 그런 것들 때문에 단식이 장기화되면 장기화될수록 장동혁 대표 중심으로 뭉치자라는 말을 외에는 할 수가 없는 상황이다라고 이야기를 하더라고요.

◇ 박성태> 심지어 유승민 의원까지 가서 당대표 중심으로 뭉쳐야 된다라고 얘기했는데 지난번에 지난주죠. 이 자리에서 제가 권영진 의원, 김재섭, 국민의힘 의원 등을 인터뷰했을 때 당내 당원 게시판 논란에 대한 제명 조치 이런 걸 두고 장동혁 대표의 리더십이 흔들릴 거다. 그리고 그거를 공격하겠다라고 얘기를 했습니다, 두 분 다. 그런데 단식 하나로.

◆ 김은지> 물론 본인은.

◇ 박성태> 장동혁 대표로 뭉치자라고 나오고 있어요.

◆ 김은지> 쌍 특검을 위해서 하고 있다라는 이야기를 하고 있는데요. 하지만 정치적 해석을 할 수밖에 없는 환경 안에 있죠.

◆ 김완> 그러니까 단식이라는 정치인이 극단적인 수단을 선택해 버리면 처음에는 갸우뚱 할 수 있지만 그 단식을 하는 사람 중심으로 구심점이 잡힐 할 수밖에 없는 게 정치의 문법이기도 하고 인간관계 도의기도 하죠. 그러니까 어제 초선 의원들이나 유승민 전 의원이 찾아간 것도 사실 그 관계를 외면할 수는 없어 없기 때문이에요. 그러니까 저희가 어쨌든 같은 당에 몸을 담고 있는 같은 정치적 결사를 하는 입장에서 어쨌든 당 대표가 저렇게 자기 몸 상해 가면서 저러고 있는데 말하자면 파도가 밀려오는데 우리가 잠깐 조개 줍는 건 멈추자. 이렇게 판단할 수밖에 없는 상황으로 몰아간 거고 저는 이 지점에서 놓고 보면 모르겠습니다. 6월 지방선거까지 긴 전쟁에서 장동혁 체제가 승리할 수 있겠느냐. 이거는 지금 전망하기는 어렵겠지만 당장에 맞이하는 전투들에서는 장동혁 대표가 국민의힘에 있는 본인이 말하자면 상정하고 있는지 아니면 염두에 두고 있는지 아니면 신경도 안 쓰는지 모르겠지만

그런 정치인들보다는 말하자면 그 각계, 개별 전투에서는 지금 굉장히 좀 효율적이고 유능한 모습을 보여주고 있는 거는 분명한 것 같다. 그게 어저께로 거의 좀 판정이 나는 분위기인 것 같고 오늘 이준석 대표가 멕시코 귀국하면서 바로 방문하겠다라는 입장을 공개적으로 밝히고 있는 거 아닙니까? 이런 모습만 봐도 어쨌든 그토록 주장해 왔던 중도 확장이라는 것을 이 방법을 통해서 관철시키나라는 생각이 들 정도로 그러니까 굉장히 지금 국민의힘이 그전까지 인사청문회 국면이라든지 여러 국회 의정 활동이라든지 해서 조금 무기력하고 지지부진한 모습도 있었는데 그거를 일거에 말하자면 좀 안 보이도록 안 보이게 만들고 본인 중심으로 해서 뭔가 투쟁하는 야당 그래도 물론 왜 투쟁하는 건데? 이게 투쟁의 목적이 뭔데? 이 부분까지 들어가면 또 여러 가지 얘기가 있을 수 있습니다만 어쨌든 그거에는 현재까지는 좀 기대했던 것보다는 성과가 나오고 있는 겁니다.

윤창원 기자

◇ 박성태> 성과가 나오고 있다. 앞서 제가 유승민 전 의원에 대해서 했는데 당 대표 중심으로 했는데 정확한 워딩이 이거였습니다. 건강 해치지 않고 당 중심으로 역할을 해 주셨으면 좋겠다. 일단 리더십에 대해서는 사실상 인정해 주는 걸로 또 해석이 되는 부분이 있어서 알겠습니다. 지금 이준석 개혁신당 대표가 오늘 귀국을 하잖아요.

◆ 김은지> 오늘 아침 9시에서 9시 반 사이에 방문한다라고 알려져 있습니다.

◇ 박성태> 방문한다. 동조 단식에 들어가고 시간이 약 30초 정도 남았는데 어떻게 보시는지.

◆ 김은지> 네. 정치인은 동시에 뭔가 스포트라이트 받고 싶어 하지 않기 때문에 이어서 하지 않을까라는 생각이 들기도 합니다.

◆ 김완> 저도 그런 그림일 것 같고.

◇ 박성태> 둘이 같이 하기에는 부담이다.

◆ 김완> 부담스럽고 그다음에 장동혁 대표가 근데 결국에는 빠져나갈 명분을 찾아야 되는데 그 명분을 찾는 거가 또 관건입니다, 앞으로는.

◇ 박성태> 알겠습니다. 명분 두 분 얘기는 여기까지 듣도록 하고요. 저희가 유튜브로 한 5분 정도 괜찮으시겠어요? 유튜브에서 좀 더 안 했던 얘기 얘기해 주실 거죠? 욕만 빼고.

◆ 김완> 알겠습니다.

◇ 박성태> 시사인의 김은지 기자, 한겨레 김완 기자였습니다. 고맙습니다.

* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.

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