노영희 "한동훈, 장동혁 옆에서 함께 단식했어야"[한판승부] : zum 뉴스

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 노영희 변호사, 김성열 개혁신당 수석최고위원, 곽우신 오마이뉴스 기자

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 노열치열 월요일 시간. 오늘도 함께하십니다. 노영희 변호사님 어서 오세요.

◆ 노영희> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 힘이 넘치십니다.

◆ 노영희> 제가 오늘 한번 힘차게. 여러분, 반갑습니다. 안녕하세요.

◇ 박재홍> 김성열 개혁신당 수석 최고위원.

◆ 김성열> 안녕하십니까? 김성열입니다.

◇ 박재홍> 이 열기. 노열치열. 이 열기를 감당할 수 있을까요. 곽우신 기자님 어서 오세요.

◆ 곽우신> 안녕하십니까?

◇ 박재홍> 곽우신 기자 따뜻하게 입고 오셨는데.

◆ 곽우신> 갑자기 확 추워지더라고요.

◇ 박재홍> 아주 잘했어요. 퇴근길 여러분 조심하시고. 일단 김병기 더불어민주당 전 원내대표 오늘 기자회견 오전에 했습니다. 영상으로 입장을 듣고 이어가겠습니다. 기자회견에서 말했던 대로 기자회견 후에 탈당계를 낸 거지요?

◆ 곽우신> 조승래 사무총장이 기자들에게 알린 바에 따르면 오늘 오후 1시 35분쯤에 김병기 의원의 탈당계가 사무총장실로 접수가 됐다고 합니다. 탈당계를 즉시 서울시당으로 이첩해서 탈당 처리하게 했다고 했는데요. 윤리심판원의 제명 결정이 나온 지 일주일 만이었습니다.

방금 기자회견에서 나온 것처럼 사실 탈당까지 하지 않을 것으로 보였는데 윤리심판원에 재심을 신청하지 않겠다. 대신에 의원총회를 거치지 않고 최고위원회에서 제명 절차를 종결해 달라는 게 요구였습니다.

하지만 정당법이 발목을 잡았는데요. 정당법상 국회의원의 제명은 당 소속 의원들의 2분의 1 이상 찬성을 받아야 한다고 합니다. 그래서 지금 강선우 의원의 경우처럼 탈당 후 제명 처리를 할 것인지는 윤리심판원의 공으로 돌아갔는데요. 윤리심판원은 오늘 오후 회의를 열고 이 문제를 당헌당규상 어떻게 처리할지 논의하는 것으로 전해졌습니다.

◇ 박재홍> 일단 김병기 전 원내대표의 탈당 오늘 오전에 있었는데 태도를 바꾼 이유는 무엇이냐. 노 변호사님부터?

◆ 노영희> 사실 그 이후에도 여러 가지 의혹이 계속 나오고 또 경찰의 압수수색 등 강제집행이 진행되면서 되게 심적으로 부담을 많이 느꼈다 이런 얘기들이 있더라고요. 그리고 또 하나는 당 지도부랑 청와대라 그래야 하나요? 그쪽에서도 조금 당신이 제대로 판단해 주지 않으면 이러다 우리 큰일 나겠어 하는 그런 종류의 일종의 압력 이런 게 들어갔다고 얘기가 되더라고요.

정확하게 누가 누구에게 어떤 식으로 압력을 가했다 이런 것보다는 제안을 선당후사의 개념으로 당신이 해야 나중에 돌아오더라도 떳떳하고 훨씬 더 이 상황을 깨끗하게 마무리할 수 있다.

만약 이게 재심까지 가고 뭐하고 그러면 길어지기 때문에 그렇게 되면 선거에도 영향을 미칠 수 있는데 게다가 지난번에 갤럽조사도 사실 대통령의 국정 지지율이 물론 퍼센티지는 작습니다마는 낮게 2% 정도 떨어지는 걸로 나왔는데 이런 것들 때문에 괜히 발목 잡는 게 당신 때문이라는 모습을 보여주는 것이 뭐가 좋겠느냐. 이런 얘기도 있었던 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 김성열 수석은?

◆ 김성열> 더 이상 기댈 곳이 없는 거지요. 그리고 물러날 곳도 없어요. 김병기 원내대표를 향해서는 이제 경찰 수사도 충분히 들어가는 것 같고 보좌진들의 폭로가 사실 보좌진은 법률가 출신이라서 그런지 모르겠지만 굉장히 증거가 많아요. 증거 없이 이야기하는 게 거의 없어요. 그러다 보니까 그냥 딱 눈으로만 봐도 이 혐의가 매우 짙구나 이런 정도의 수준이거든요.

그러다 보니까 더 이상 끌어봤자 자신이 이걸 진위 여부를 다투기도 힘들 것 같고 당에다가 최대한 도움을 요청해 봤으나 당 역시도 이제는 이건 감싸기 어렵다는 판단이 온 상황이고.

그런데 김병기 의원이 버틴 이유는 있어요. 왜냐하면 무리에서 떨어져 나가면 더 이상 맹수가 아니게 되거든요. 사자가 무리에서 쫓겨나면 그때부터 사냥감이 돼요.

더불어민주당 김병기 전 원내대표가 19일 서울 여의도 국회 소통관에서 당 윤리심판원의 제명 처분 결정 등에 대한 입장 발표 기자회견을 하고 있다. 윤창원 기자

◇ 박재홍> 좋은 비유인데요. 일주일 내내 생각하셨습니까?

◆ 김성열> 아닙니다. 그래서 지금 자기가 받고 있는 이러한 의혹들이 자기가 이제 탈당을 하는 순간부터는 아무런 보호막도 없이 본인에게 몰려올 것을 알아요. 그러다 보니까 최대한 버티려고 한 건데 그런데 이건 너무 늦었어요.

차라리 저였으면 먼저 내가 당을 위해서 선당후사 하겠다 하고 먼저 그만두고 나갔으면 오히려 당에서도 일종의 선처를 했을 가능성이 높아요. 더 이상 거기까지는 우리가 언급하지 말자 이런 식으로 할 수 있었는데 지금은 당에 이미 상처 준 만큼 준 상황이라 늦은 감이 없지 않아 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 사실 여러 가지 제보가 있었기는 했기 때문에 결정적인 스모킹건이나 법적 리스크에 대한 판단이 있었던 것이냐 이런 얘기도 나오는데 노 변호사님 혹시 들으신 게 있으신지?

◆ 노영희> 사실 저한테도 제보가 들어오더라고요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 왜 그러냐면 이분이 동작에서 당선이 될 때 상대방이 국민의힘 변호사 출신인 장진영 변호사가 그쪽이에요. 장진영 변호사가 아쉽게 패를 했었는데 본인이 사실은 저하고 같은 연수원에 같은 반이었거든요.

◇ 박재홍> 가까우셨구나.

◆ 노영희> 친한 편인데 이 친구가 사실 지난 총선 전부터 저한테 계속해서 어쩌고저쩌고 얘기한 게 있었는데.

◇ 박재홍> 어쩌고저쩌고. 저쩌고가 뭐였는지 얘기해 주시면.

◆ 노영희> 그건 제가 지금 말할 수 없고 이번에 이 일이 터지고 나서도 또 연락이 왔어요. 그러니까 그런 식으로 그동안 수면에 이 사람이 힘이 있을 때는 막을 수 있었던 그런 것들이 현실적으로는 막지 못하는 수준이 되었다는 것에 봇물 터지듯이 터져 나오는 상황이잖아요.

그러다 보니까 사실 그동안 이게 만약 사실이라면 정말 놀랄 만한 일들이 살얼음처럼 덮어져 있었던 그런 거라서 이게 이번에 정말 딱 마음먹고 저들이 터트렸다고 하는 걸 우리가 너무 정확히 알 수 있잖아요.

게다가 이 변호사들이 지금 단순하게 일반 변호사들이 아니고 보좌관 출신이었다가 끈 떨어진 그런 사람들이 아니고 지금 대한변협이라고 하는 큰 단체를 등에 업고 있는 사람들이에요.

그래서 제가 봤을 때는 이게 처음에 일을 터트릴 때부터도 그냥 있었던 게 아니고 또 지금은 약간 진보적인 루트라고 하는 언론사에서 계속 터져 나오는 형식이었잖아요.

◇ 박재홍> 단독 보도가.

◆ 노영희> 그런데 사실은 물어보니까 저쪽 보수 진영의 사람들을 더 많이 알고 있더라고요.

◇ 박재홍> 그래요? 자료를?

◆ 노영희> 더 많이 갖고 있대요. 사실인지 아닌지 모르겠지만. 그래서 이게 점점 싸우기가 버겁고 힘들어진 것 같아요. 그러다 보니까 민주당에서도 더 이상은 같이 갈 수 없다는 선택을 했던 것 같고. 그래서 김병기 전 원내대표도 여기서 못 버틴 게 아닌가 생각이 들어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 곽우신 기자도?

◆ 곽우신> 민주당의 전선이 너무 넓어지고 있기 때문에 사실상 당에 큰 부담이 되고 있던 건 진작부터 그랬던 거고요. 다만 아까 노영희 변호사님께서 말씀해 주신 것처럼 청와대 입장에서 보았을 때 대통령 신년 기자회견이 예고되어 있잖아요. 며칠 안 남았습니다.

◇ 박재홍> 21일 수요일.

◆ 곽우신> 그런데 이런 현안들이 얽혀 있게 되면 관련해서 질문이 안 나올 수 없거든요. 그런데 이 질문에 대해서 대통령이 어떤 대답을 해도 이상해요. 그런 상황에서 질문이 나오는 것 자체가 부담스러운 상황에서 그전에 빨리 정리가 됐으면 좋겠다는 식의 입장을 여러 루트를 통해서 전달이 된 것으로 알고 있고 그것도 아마 이번 결정에 영향을 미친 요인 중 하나가 아니었을까 싶습니다.

◇ 박재홍> 나갔지만 그래도 수요일에 관련 질문은 나올 것 같기는 한데 기자들이 질문 안 할 것 같지는 않은데 그래도 조금 덜은 느낌으로 기자회견 할 수 있을 것 같다는 점. 이어서 한동훈 전 대표 주말에 동영상이 하나 올라왔는데 일단 영상을 듣고 이어가 보겠습니다. 한동훈 대표 영상을 미리 녹화해서 SNS에 올린 건데 송구한 마음이라는 표현을 썼군요.

◆ 곽우신> 한동훈 전 대표가 방금 나온 것처럼 검은색 정장에 검은색 타이를 하고 본인의 SNS에 2분 5초짜리 동영상을 올렸는데 이에 앞서서 뭐라고 했냐면 사랑하고 존경하는 국민 여러분 그리고 당원 동지 여러분. 저에 대한 징계는 명백한 조작이자 정치 보복이라고 전제했습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 방금 나온 것처럼 송구하다면서 일종의 낮은 자세를 보인 겁니다.

◇ 박재홍> 그러니까 이게 어떻게 봐야 할 것이냐. 사과에 대한 평가도 나오는데 일단 당 최고위원 공개발언에서는 다른 입장들이 나왔네요.

◆ 곽우신> 계파나 성향별로 전혀 다른 입장들이 나오고 있는데 오늘 최고위원회 공개발언에서 두 최고위원이 정면으로 충돌하는 모양새였습니다. 장동혁 대표가 새롭게 임명한 조광한 최고위원 같은 경우에는 한동훈 전 대표의 진정성 없는 말장난이라면서 사과한다는 말을 접하는 순간 악어의 눈물이 떠올랐다 이렇게 꼬집었습니다. 거짓 눈물 또는 위선적인 행위를 압축적으로 표현한 말이라면서 직격했는데요. 정치는 가슴으로 해야 한다. 영악한 머리를 앞세워 교묘한 말과 꾸민 얼굴빛으로 세상을 속여서는 안 된다고도 지적했습니다.

그러자 양향자 최고위원은 장동혁 대표의 단식 의도를 있는 그대로 받아주고 또 한동훈 전 대표가 사과하는 진심도 그대로 믿어줄 수는 없겠느냐고 따져 물었는데요. 단식이 비아냥 대상이 되고 사과조차도 혐오의 대상으로 여기는 우리 당이 어떻게 국민의 신뢰를 얻고 나라를 이끌 수 있겠느냐고 우려를 표했습니다.

국민의힘 한동훈 전 대표가 14일 국회 소통관에서 당 윤리위원회가 본인을 제명 결정한 것과 관련 입장을 밝히고 취재진의 질문에 답변을 하고 있다. 윤창원 기자

◇ 박재홍> 일단 한동훈 전 대표의 사과영상 국민의힘 내부에서조차 두 개의 해석이 있군요. 진정성 없는 말장난이다. 아니다, 진심 그대로 믿어라. 이렇게 최고위원회의에서 얘기가 나왔던 건데 노 변호사님 그 사과 어떻게 보셨습니까?

◆ 노영희> 궁박하다.

◇ 박재홍> 궁박하다는 표현이 새롭네요.

◆ 노영희> 법률 용어인데 한동훈 대표가 매우 궁박한 처지에 놓여 있구나 이 생각을 했습니다. 자기를 지지하는 세력이 점점 힘을 잃어가고 있고 명분도 적어지는데 본인이 법적 조치를 할 거라는 기대를 사실 많이 하고 있거든요. 가처분 관련 이런 거.

그런데 저는 개인적으로는 그분이 가처분 신청을 해도 이기지 못할 거라는 생각이 있어요. 다른 분들은 가처분 신청 하면 이길 수 있을 거라고 얘기하기는 하는데 저는 그렇다고 하더라도 제가 만약 판사나 이런 걸 다루는 사람 입장이라면 가처분 해 주기가 쉽지 않을 것 같은데 그러다 보니까 한동훈 대표가 법적으로 이걸 처리하는 방식도 자기 딴에는 계산이 안 나오는 거지요.

정치적으로도 해결이 안 되고 법적으로도 안 되는. 그런 상황이라고 한다면 이 상황을 어쨌든 뭔가 바꿔놔야 될 거라고 생각이 들고 그래서 할 수 있는 게 결국 내가 그동안 주장해 왔던 내 말은 다 맞지만 너희가 나를 이렇게 희생자로 만들고 이렇게 하는 것 때문에 우리 당이 망가지는 걸 더 이상 두고 볼 수 없어 내가 양보할게 이런 식의 포지셔닝을 취하려고 하는 거다 이 생각이 조금 들었고.

실제 그래서 이게 얼마나 큰 효과가 있겠냐만 사람들은 이게 반쪽짜리 사과다 의미 없다 이런 얘기하는 사람도 있고 그래도 했으니 다행이지 않냐 이런 얘기 하는데 지금 실기하기도 했고 실제 내용을 들여다보면 그게 정말 사과인지 아닌지 모르겠는 부분들이 많거든요.

저는 이건 그냥 정치적인 자신의 상황을 조금 뒤집어 엎어보려고 어느 정도의 노력? 눈물겨운 노력? 이런 정도로 보이고 장소도 혼자 유튜브 찍으면서 올린 거잖아요.

◇ 박재홍> 그렇지요. 어디지요?

◆ 노영희> 모르지요. 본인이 찍은 거 아니겠어요? 어딘지 저는 모르겠어요.

◇ 박재홍> 집 근처인가요? 어쨌든 모처에서.

◆ 노영희> 중요한 건 소통관이나 국회에서 이런 데서 자기가 찍지 못하는 거잖아요. 저는 그것도 매우 큰 의미가 있었다고 봅니다. 현실적으로는.

◇ 박재홍> 김성열 수석은?

◆ 김성열> 찜찜해요.

◇ 박재홍> 뭐가요? 사과가 찜찜한 사과다?

◆ 김성열> 사과가 시원하게 사과했다고 말하기에는 아무도 그렇게 못할 것 같아요.

◇ 박재홍> 그래도 사과를 그렇게 하라고 해서 유감 표명이라도 하라고 다 그러셨잖아요. 그래서 유감 표명하고 송구하다 말씀했으면 인정할 만한 부분이 없습니까? 왜 그렇게 궁박하세요. 인정 좀 해 주세요. 보수의 편에서.

◆ 김성열> 그런데 이건 인정하고 싶어도 보세요. 우리가 사과라고 하면 항상 정치인들은 두괄식으로 얘기해야 하거든요. 그러면 제일 먼저 뭘 얘기해야 합니까? 국민 여러분, 송구합니다. 제가 이러이러해서 죄송하게 됐습니다. 그래도 징계는 너무 심하지 않습니까? 이렇게 나왔으면 사과 맞구나 그랬을 거예요.

그런데 조금 전에 보셨겠지만 먼저 시작을 어떻게 하시냐면 저에 대한 징계는 정치 보복입니다로 시작하세요. 그런 다음에 그럼에도 불구하고로 들어가요. 이렇게 들어가면 듣는 사람이 이게 사과야? 이렇게 생각할 수밖에 없지요.

그러니까 한동훈 대표 측 입장에서는 이걸 함으로 인해서 공을 장동혁 대표 측에다가 넘기고 싶은 거지요. 나는 사과했다. 그러니 이제 네가 징계를 철회하라고 공을 넘기고 싶은데 패스 정확도가 너무 떨어져요. 공을 갖다 저 앞에다 차놓고 달려가서 네가 잡아라 그런 상황인 거예요.

◇ 박재홍> 슈터링? 슛도 아니고 센터링도 아니고 슈터링. 오늘 오전에 말씀하신 것 들었습니다. 슈터링이다.

◆ 김성열> 맞습니다. 그런 식으로 패스해 놓으니까 장동혁 대표 입장에서도 굳이 내가 이걸 받아야 해? 라는 생각을 할 수 있게끔. 오히려 뒤를 열어준 거지요. 그래서 이런 식의 사과가 효과가 있을까 하는 생각은 해요. 그런데 이게 이 자리에 올라가면 그렇게 사과하시기가 어려운가 봐요.

◇ 박재홍> 당대표가 되면?

◆ 김성열> 다들 그렇게 어려워 하세요.

◆ 노영희> 문제는 사과를 해서 자기가 원하는 결과를 얻어내는 게 중요하잖아요. 그런데 사과를 한다고 해서 이 결과를 얻어낼 수가 없는 게 장동혁 대표가 예를 들면 사과를 했으면 한동훈 대표가 손을 내밀었잖아요. 그러면 장동혁 대표가 이걸 받아서 잡고 우리 그러면 다 없는 걸로 치고 새로 나갑시다 이렇게 해 줘야 하는데 장동혁 대표가 그렇게 못 해요, 지금 상황이.

장 대표가 만약 그렇게 해 버리게 되면 장동혁 대표의 입지마저도 흔들릴 수밖에 없어요. 지금 많은 사람들이 장 대표가 갑자기 단식하게 된 건 한동훈 대표에 대한 제명 때문에 곤궁에 빠졌다고 처음에 얘기했거든요.

두 번째, 친한계 인사인 사람들이 그래도 우리는 희생자 코스프레를 해야 하고 계속해서 피해자가 되어야 하는데 조금 장동혁 대표가 재심 기간을 봐준다 어쩐다 하니까 뭔가 망가졌다 이렇게 얘기하고 또 대안과 미래에서도 한동훈 대표에 대해서 하면 안 된다고 중간에 나서서 뭔가 자료를 마련해 놨더니 또 한동훈 대표 측하고 사이가 안 좋아졌다. 오히려 그것 너희 때문에 망했다 이런 얘기가 나온다는 거예요. 그러니까 자기네들끼리 또 내가 괜히 도와줬다 이러면서 싸웠다는 얘기가 있거든요.

그러면 장 대표 입장에서도 내가 이렇게까지 해 놨는데 이제 와서 한동훈을 용서해 줘? 그러면 내가 꼴이 뭐가 되겠어 이렇게 생각할 수 있고. 두 번째로는 친한계인 나머지 사람들 빼놓고 도와주려고 했던 사람들도 내가 도와줬더니 배은망덕이 정말 유분수구나 이런 생각 지금 다 하고 있거든요. 다 욕을 하고 있거든요. 제가 듣기로는 다 욕을 하고 있는 걸로 알고 있어요. 그렇지요?

그리고 친한계에서도 이러지도 못하고 저러지도 못하고 지금 이 모양새가 된 거예요. 그러니까 이 세 파가 사실은 이렇게 해서 결과적으로 본인들이 원하는 어떤 그림을 그려낼 수 있는 상황이 아닌 거야. 그래서 우리가 실기했다고 그러는 거야. 이게 정말로 실기하지 않으려면 윤리위에서 이게 나오기 전에 그냥 딱 정치적으로 마무리하고 끝을 냈었어야 돼요.

그런데 여기서 한 번 딱 지르고 난 다음에 단식까지 하는 마당에 이제 와서 이걸 어떻게 해결하겠습니까? 이렇게 하면 오히려 다 죽어버리거든요.

◇ 박재홍> 이러면 다 죽어?

◆ 노영희> 그럼요. 장동혁 대표가 그렇게 엉터리같이 해놓고 이제 와서 만약에 그래도 용서해 줄게 그러면 뭐가 돼요? 끝까지 밀고 나가지도 못해서 자기네 집토끼마저 다 뿔뿔이 흩어지는 결과가 될 거예요. 제가 만약에 장 대표라고 그래도 이건 못 받아요, 이제는 더 이상.

◇ 박재홍> 사과해도?

◆ 노영희> 저는 아예 처음부터 그냥 정치적으로 해결하겠지만 그게 아니고 자기는 한 번 무릎을 꿇었어요. 내가 재심의 기회를 줄게. 그런데 재심 기회를 준다는 게 시간만 준다는 거지 진짜로 받는다는 건 아니거든요.

저는 개인적으로는 이거는 아무런 결과물을 얻어낼 수 있는 방법이 전혀 아니다. 그래서 이분이 항상 정무적으로 너무 늦고 느리고 미련하다 이 생각이 드는 거예요. 큰 그림을 못 그리는 데다가.

◇ 박재홍> 왜 이렇게 화가 나셨어요?

◆ 노영희> 화 안 났어요. 제가 예쁘게 말하는 거예요.

◇ 박재홍> 예쁘게 말했어요?

◆ 노영희> 너무 안타까워서 그래요.

◇ 박재홍> 안타까워서.

◆ 노영희> 한동훈 대표에 대해서 안타까움이 너무 많아요. 그런데 어쨌든 중요한 건 이분은 너무 실기했고 이분은 정무 감각이 너무 떨어진다는 거예요. 큰 그림이 하나도 없어요, 진짜로.

◇ 박재홍> 그림이 있겠지요.

◆ 노영희> 뭐가 있을까요?

◇ 박재홍> 그래도 다 각자의 계획이 있을 테니까. 우리 곽우신 기자님 야당 반장으로서 출입기자들은 이 사과 영상에 대해서 어떻게 평가하고 있습니까?

◆ 곽우신> 그러니까 일단 이게 사과가 맞는지에 대해서.

◇ 박재홍> 기자들도 논쟁해요?

◆ 노영희> 봐봐, 이렇게 나오잖아요.

◆ 곽우신> 왜냐하면 본인이 사과라는 표현을 일단 안 썼어요. 본인이 쓴 표현은 송구잖아요. 송구라고 얘기했지 친한계 박정훈 의원이나 다른 사람들이 이거 사과다 용기 있다 이렇게 해 주니까 이게 사과가 맞구나가 된 거죠. 그러니까 사실은 어떤 메시지든 누군가가 나와서 주석과 해설을 달기 시작하면 그건 실패한 메시지인 거죠.

◇ 박재홍> 명백하게 사과 맞다고 그냥 해야 되는 건데.

◆ 곽우신> 그렇지요. 그러니까 애초에 지금 타이밍에 사과가 나왔으면 명확하게 사과임을 분명하게 해서 저쪽에서 태클을 거는 게 오히려 이상하게 보이게끔 만들어야 되는데 친한계에서 오히려 빌미를 줘버린 거잖아요.

그러니까 이 말이 나오기 전까지는 사실은 친한계뿐만이 아니라 친윤계 일각에서도 이렇게 징계까지 너무 세게 나가는 거 아니냐는 우려가 있었고 실제로 권영세 의원이나 성일종 의원이 이거 정치적으로 해결하자. 징계 철회하고 대신 한동훈 사과하고 정리하자고 이야기했잖아요.

그런 그림에 한동훈 전 대표가 뭔가 페이스를 맞춰주면 실제로 징계가 강행된다고 하더라도 본인들이 원했던 피해자 코스프레 그림이 딱 나오는 건데 순교자가 되는 건데 이 사과를 가지고는 순교자가 될 수 없는 거죠. 본인도 하기 싫어서 끝끝내 못 이겨서 막 어거지로 한 듯한 느낌이 들다 보니까.

◆ 노영희> 이거는 정말 제가 조언해 주고 싶은 건데요.

◇ 박재홍> 천천히 하셔도 돼요. 시간 많아요.

◆ 노영희> 본인이 정말로 이걸 가지고 뭔가 얻고 싶었으면 같이 장동혁 대표 옆에 가서 단식을 시작했어야 돼요.

◇ 박재홍> 같이?

◆ 노영희> 같이 시작해 주면서.

◇ 박재홍> 옆에 딱 앉아서?

◆ 노영희> 내가 사과를 할 테니 네가 이걸 받아주는 모양새 우리가 어떻게 꾸려보자. 서로 간에 이게 얘기가 돼야 돼요. 정치는 그렇게 하는 거지 나 혼자 그냥 생각하고 있다가 기타 치고 있다가 나 이거 어떻게 해야 되지? 사과해야 되나 안 해야 되나? 얘 끝까지 갈 텐데 이러면서 혼자 나가서 막 혼자 유튜브에다가 대고 사과하겠습니다. 이건 아무 의미가 없어요. 상대방하고 미리 조율이 되지 않는 이상의 사과는 필요가 없고요.

지금 장동혁 대표도 단식 5일째인데 본인이 이걸 뛰쳐나오고 싶잖아요. 본인에게 출구를 만들어주고 싶잖아요. 만들어줄 수 있는 상황이 없잖아요. 그거를 한 대표가 차라리 만들어줬어야 돼요. 서로 간에 만들어서 주거니 받거니 돼야지 서로 간에 뭔가라도 되는 거잖아요. 지금 장동혁 대표는 혼자 장미 쳐다보고 앉아서 장미님아 너랑 나랑 같이 죽지 말자. 네가 죽냐 내가 죽냐 이러고 있는데.

◇ 박재홍> 굉장히 래퍼 같아요.

닷새째 단식을 이어가고 있는 국민의힘 장동혁 대표가 19일 서울 여의도 국회 로텐더홀에서 열린 최고위원회의에서 눈을 감고 생각에 잠겨있다. 윤창원 기자

◆ 노영희> 이러고 있는데 한동훈 대표는 혼자 앉아서 유튜브 쳐다보면서 비장한 각오로 검정색 옷 입고서 나는 송구한 마음입니다. 그러나 난 잘했습니다. 이런 얘기를 하고 있으면 이걸 어떻게 처리합니까? 이거는 그 누구도 정치 공학적으로 해결할 수가 없는 거잖아요.

◇ 박재홍> 그런데 오늘 채널A 단독 보도로 국민의힘 중진 의원들이 한동훈 전 대표에게 장동혁 대표의 단식 현장에 가서 얘기해라 와 달라 이렇게 말했다고 하거든요. 그러니까 한동훈 대표가 갈까요? 일단 갈까요, 안 갈까요?

◆ 김성열> 안 갈 수는 없을 것 같아요.

◇ 박재홍> 안 갈 수는 없다?

◆ 김성열> 아마 주변에 있는 모든 분들이 가야지 해결이 된다고 할 거예요. 이게 지금 한 번에 끝낼 일을 본인이 하기 싫어 하기 싫어 하기 싫어 하다가 지금 계속 두 번 세 번 하는 거예요. 처음부터 사실 한동훈 대표 사과하고 털자는 이야기는 계속 나왔었어요. 그런데 1년 2개월이 걸렸잖아요.

한 라디오 프로그램에 나오셔서 그런 얘기를 했어요. 본인이 내 가족들이 쓴 거 맞고 그다음에 나한테 돌을 던져라 여기까지 하는 게 정석이에요. 그런데 그날 몇 시간 뒤에 이호선 당무감사위원장이 올린 거 가지고 조작이다 그러면서 다 고발하겠다. 이거 받아 쓰는 언론사까지 이러겠다 이런 식으로 이야기가 나오니까 아무도 그거를 사과로 받아들이지 않은 거죠.

그리고 지금 두 번째 사과가 나왔는데 이거 사실은 이렇게 사과하시면 안 돼요. 왜 소통관이나 왜 기자회견을 안 했느냐, 이유는 한 가지예요. 기자들에게 따라붙는 백블 질문을 대답하기가 어려웠던 거예요. 사실 지난번에 소통관에서 제명 징계가 나온 이후에 본인이 나와서 그랬잖아요. 이건 계엄이다.

◇ 박재홍> 또 다른 계엄이다.

◆ 김성열> 그렇게까지 얘기하셨을 때 저는 한동훈 대표가 그렇게까지 준비가 안 된 모습을 본 게 처음이었던 것 같아요. 백블을 할 때 기자들의 질문에 제대로 답을 하지 못하고 굉장히 업이 돼 있더라고요. 그래서 그런 부분이 굉장히 본인에게 힘들었구나.

그래서 이번에도 백블이나 이런 걸 피하기 위해서 영상을 찍어 올린 것은 아닐까 이렇게 생각하는데 이런 식으로는 안 돼요. 차라리 지금이라도 늦지 않았어요. 지금이라도 장동혁 대표 옆에 가서 손잡아주고 그 옆에 앉아 있으면 장동혁 대표가 가세요 그러겠어요? 못 그래요. 저리 가 못 한다니까요.

◇ 박재홍> 지금 힘도 빠졌어요.

◆ 김성열> 그냥 옆에 앉아 있으면 됩니다.

◇ 박재홍> 5일 동안 식사를 못해서 막 내치실 힘도 없으실걸요.

◆ 김성열> 그럼 모든 언론들이 가서 다 사진 찍어줍니다. 그렇게 크는 거예요. 그러니까 자존심 내려놓으시면 해법이 있어요. 그걸 꼭 중진들이 알려주시기까지 해야 돼요?

◇ 박재홍> 갈 수밖에 없다.

◆ 노영희> 그리고 한동훈 전 대표를 중심으로 주변에 있는 사람들이 정치적 중진들이 별로 원래 없었잖아요. 그런데 지금 정치적 중진들이 나서는 거는 지금 너네 둘 때문에 우리 당 망하겠다 사실 이 경고거든요.

그럼 그 경고가 무슨 뜻인지 알아들어야 되는데 이분은 내가 잘하니까 나에게 힘을 실어주는구나 내 말이 맞다는 걸 이 사람들이 인정해 주는구나 이렇게 생각해요.

◇ 박재홍> 메타인지가 부족하다.

◆ 노영희> 그런데 그게 아니에요. 이분들이 얘기해 주는 거는 한동훈 네가 맞아 이게 아니에요. 제가 알기로는 당신도 틀리고 장동혁도 틀렸지만 이런 식으로 해서는 우리 당 큰일 나니까 둘이서 빨리 해결해서 봉합하는 모습을 보여줘.

◇ 박재홍> 그만 싸워.

◆ 노영희> 이게 하고 싶은 말이거든요. 그런데 사실 여기서 제일 약한 사람은 한동훈이고 지금 강하게 공격하는 사람은 장동혁으로 보이니까 장 대표한테 그만하라고 얘기하는 것뿐이지 한동훈이가 잘한다고 생각해서 그러는 게 아니거든요.

그러면 적당하게 타이밍을 봐서 적당하게 자기가 어떤 모습을 취해야지 이게 모양새가 좋게 이게 딱 마무리가 될 건지를 알아야 되는데 그런 거에 대한 개념이 없는 거예요. 이게 바로 법조인들의 한계죠. 특히 검사 출신들의 한계죠.

◇ 박재홍> 참고로 노영희 변호사님도 법조인이시긴 한데 정무 감각이 있는 법조인.

◆ 노영희> 저는 그런 감각은 없는데 그냥 옆에서 보니까 그런 게 보인다는 거지요.

◇ 박재홍> 옆에서 보니까. 우리 곽우신 기자?

◆ 곽우신> 사실 아까 나온 보도에 대해서는 원내대표실에서 사실무근이다라고 입장을 내기는 했습니다.

◇ 박재홍> 사실무근이라 하면 중진들의.

◆ 곽우신> 그런 의견을 전달한 바 없다고 나왔는데요. 다만 만약에 한동훈 전 대표가 정말로 여기 오늘 조언이 많이 나온 것처럼 정무 감각을 챙기셔서 나가게 되면 그 그림 만들게 되면 아까 말씀드린 것과 똑같이 그럼에도 불구하고 장동혁 대표가 한 전 대표를 내치고 징계를 강하게 간다? 그럼 장동혁 대표의 입지가 더 좁아질 수밖에 없어요. 한동훈 대표가 할 걸 다 했는데도 내쫓으면 진짜 장동혁 나빴구나 너무했다 분위기가 형성되잖아요.

그런데 한동훈 전 대표가 만약 그런 그림을 만들 수 있는 사람이었으면 이번 사과가 이렇게 안 나왔겠죠. 진작에. 그러니까 사실 주변에서는 조언 그룹이라고 할 수 있는 사람들이 계속 이런저런 이야기를 하는데 한동훈 전 대표가 여전히 이 정치인으로서의 마인드가 약간 부족한 게 아닌가 안타까워하는 사람들이 주변에 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 그럼 현장에 가지 않을 가능성이.

◆ 곽우신> 더 높다고 봅니다.

◆ 노영희> 저도 안 갈 가능성이 높다고 보고 정말 이 사람이 이걸 해결하려면 그냥 무릎을 꿇고 국민 여러분 내지는 국민의힘 당 지지하는 여러분 너무 미안합니다 그러면서 차라리 눈물이라도 흘려서 뭔가 완벽하게 이 판을 바꿔줘야 돼요. 판을 흔들어줘야 돼요. 이렇게 어정쩡하게 해서는 아무것도 안 돼요.

◇ 박재홍> 어제 영상으로 판 흔들 수 없다?

◆ 노영희> 그럼요. 그렇게 그냥 고상하게 서서 여러분 저는 참 잘했지만 내가 그냥 눈물을 머금고 우리 당을 위해서 내가 그냥 잘못한 걸로 치겠습니다. 이거는 말도 안 되는 거예요.

◇ 박재홍> 이렇게 얘기는 안 했습니다. 노 변호사님의 해석이었던 거고.

◆ 노영희> 그런 취지로 들리는데 그게 아무 의미가 없는 거고 그러려면 진짜 눈물을 머금고 무릎을 꿇어야 돼요. 그렇게 보여줘야 돼요.

◇ 박재홍> 그 정도로 결기가 있어야 한다.

◆ 노영희> 그럼요.

◆ 김성열> 그런데 정무 감각이 없지는 않아요. 정무 감각을 가리고 있는 것이 있어서 그러지요. 뭡니까? 엘리트로서 검사 출신 최고의 엘리트로서 살아왔던 본인의 자존심이에요.

◆ 노영희> 그런 바로 안 된다는 거예요.

◆ 김성열> 그 자존심을 내려놔야 됩니다. 국민 앞에 겸손해야 돼요. 겸손과 자존심을 내려놓는 걸 배우면 큰 정치인이 될 수 있거든요. 그래서 이번 고비를 한동훈 대표가 어떻게 넘어서느냐가 본인의 앞으로의 정치 생활에 많은 변화를 가져올 거라고 봅니다.

◆ 노영희> 결국 못 넘긴다.

◇ 박재홍> 일단 세 분이 말씀해 주셨고요. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.