천하람 "이혜훈, 동료 보수의원 낙선명단 넘기기도"[한판승부] : zum 뉴스

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박원석 전 의원, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 천하람 개혁신당 원내대표

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 이 시간에는 광폭 행보를 보이고 있는 분을 모셨습니다. 오늘 오전에 19시간 필리버스터를 마치셨고 대통령과 여야 지도부 청와대 오찬도 참석했고 이제 쉬셔야 되는데 한판승부 생방송 약속을 지키시기 위해서 오셨습니다. 천하람 개혁신당 원내대표 어서 오세요.

◆ 천하람> 네, 안녕하세요. 필리버스터의 사나이 천아람입니다.

◇ 박재홍> 평상시 텐션 한 3분의 1.

◆ 천하람> 더 할 수도 있는데.

◇ 박재홍> 너무 쌩쌩하면.

◆ 천하람> 너무 힘들어, 진짜.

◇ 박재홍> 알겠어, 알겠어, 알겠어요.

◆ 천하람> 그리고 한판승부가 저는 정말 CBS가 이렇게까지 인간이 없는 데인지 몰랐어요. 저희 의원실에서 저희 천하람 원내대표 죽을 수도 있다. 다들 반응이 와서 죽어라.

◇ 박재홍> 아니, 누가 그래.

◆ 천하람> 진짜 그랬어요.

◇ 박재홍> 가짜 뉴스예요.

◆ 천하람> 진짜로 쓰러져도 스튜디오에서 쓰러져라, 차라리.

◇ 박재홍> 그래야 서사가 맞으니까.

◆ 천하람> 그렇죠. 네 이런 사람들이 있나? 아무리 방송이 지금 중하다지만. 사람이 먼저다.

◇ 박재홍> 방송국 놈들. 아무튼 재래식 언론이 문제예요. 아무튼 잘 또 몸 잘 추스리시기를 바라겠습니다. 일단 필리버스터 19시간 하셨잖아요. 많이 힘드셨죠?

◆ 천하람> 네. 굉장히 힘들더라고요.

◇ 박재홍> 마지막 발언 영상을 준비했습니다. 그 영상을 저희가 한번 보고 우리 천하람 원내대표의 결기를 한번 느껴보겠습니다.

◆ 천하람> 이런 것도 제가 봤을 때는 우리 방송국 사람들이 제가 억하심정이 있어서 그런지 모르겠는데 더 멋있는 장면 많았거든요. 내가 봤을 때는 그냥 앞에 3분 하고 끝에 한 2~3분만 본 거야, 우리 제작진도.

◇ 박재홍> 마음에 안 들어요?

◆ 천하람> 그냥 저냥 그런 부분이잖아요. 중간에 막 하이라이트들이 있거든, 사실은.

◇ 박재홍> 이 정도면 굉장히 화난 상태죠.

◆ 이재영> 평소에 좀 약간 긍정적인 부분이 많은 사람인데 그렇지 오늘따라 많이 불만이.

◆ 발언자> 아니, 잠을 오래 못 자면 신경질이.

◆ 이재영> 얼마나 하려고 제가 하고자 한 만큼 시간을 채우지 못했다고 그랬던 거예요?

◆ 천하람> 사실은 원래는 이게 하필 장동혁 국민의힘 당 대표께서 제가 필리버스터를 시작하는데 본인 단식을 개시해야겠다. 이러셔 가지고 사실은 저도 들어가기 전에 24시간을 하겠다는 약간 욕심이 있었어요. 왜냐하면 이왕 하는 거 저도 좀 결기를 보여주고 그리고 자꾸 저희 또 원내대표실 또 저희 분들도 아니, 장동혁 대표님이 나이가 저보다 훨씬 더 많은데 장동혁 대표님도 했는데 왜 못하냐. 이런 저는 그래서 체중을 생각해 봐라. 지금 무릎에 걸리는 부담이, 그랬는데도 어떻게든 좀 해보자. 막 그런 식이어서.

◇ 박재홍> 참모들의.

◆ 천하람> 그래서 원래 24시간 하려고 그랬는데 근데 저희가 오늘 대통령님과의 오찬이 잡혀 있었어서 그것 때문에 사실 24시간을 다 채우지는 못하고 중간에 끊고 바로 청와대로 이동했던 겁니다.

◆ 박원석> 근데 24시간 한 것 이상의 효과를 얻었어요. 19시간 하고 대통령실 면담을 간다, 국민의힘은 안 가는데. 그것만으로도 저렇게 했어야지 장동혁 대표나 송언석 원내대표는 왜 안 가는 거야, 도대체. 이런 얘기들이 꽤 나왔어요.

◆ 이재영> 가면 뭘 먹어야 되잖아요.

◆ 박원석> 원내대표가 가면 되니까, 여기도 원내대표 갔잖아. 이준석 대표 안 갔잖아. 송언석 원내대표 가면 되거든.

◆ 이재영> 죄송.

◆ 박원석> 그래서 저게 무슨.

◆ 천하람> 너무 쿨한 거 아닙니까?

◇ 박재홍> 약간 채팅하는 느낌이에요. 계속해 주세요.

◆ 천하람> 이모티콘이에요?

◆ 박원석> 보이코트가 효과적일 때도 있지만 국민의힘의 지금 보이코트는 약간 어깃장으로 보여 서 큰 정치적 효과는 없었고 오히려 천하람 원내대표가 더 돋보였다. 그리고 19시간은 제가 2016년도에 테러방지법 필리버스터를 해봐서 알아요. 제가 9시간 27분 했는데 9시간도 무지하게 힘듭니다. 일단 그 시간 동안 서 있어야 된다는 게 무릎, 발바닥 특히 발바닥이 무지하게 아파요. 근데 19시간을 계속 서서 말을 한다는 거는 이거는 어마어마한 거죠. 물론 장동혁 때문에 24시간도 했어요. 근데 이게 필리버스터 시간이 계속 경쟁을 하게 생겼어, 앞으로. 저도 그때 민주당 의원들하고 정의당 의원들하고 하는데 제 앞에서 은수미 의원이 10시간 15분을 하셨어요. 그러니까 우리 당에서는 당시에 정의당에서는 더 하라고 그랬어요.

◆ 천하람> 그리고 이게 작은 당들이 좀 그런 게 있어요. 우리가 뭔가 더 결기를 보여줘야 된다.

◆ 박원석> 그런데 생각해 보니까는 어차피 정의당은 숫자가 의원이 6명밖에 안 돼요. 더 해가지고 이게 경주가 되기 시작하면 결국은 우리가 지는 거야. 그래서 제가 9시간 27분에서 그냥 끊었어요, 의미가 별로 없을 것 같아서. 그러니까 민주당에서도 이제 경쟁은 끝났고 다 4시간씩만 해. 이렇게 해가지고 이제 갔거든요. 그런데 지금 이제 장동혁 대표가 24시간을 채우시는 바람에 그런데 24시간 이상은 할 수가 없겠구나, 토론 종결 표결을 해버리니까. 어찌 됐든 간에 고생하셨고.

◆ 천하람> 감사합니다.

◆ 박원석> 그런데 이제 법안이 통과돼 버려 가지고.

◇ 박재홍> 어떻게 하실 거예요? 천하람 원내대표.

◆ 천하람> 제가 오늘 그래서 대통령님께 재의요구권을 건의 드렸는데 그렇게 하실 확률이 높지는 않겠죠. 여당에서 이렇게 추진한, 어쨌든 근데 저는 이재명 대통령 제가 평가를 하는 것이 무슨 큰 의미가 있겠냐마는 저는 그래도 제가 사실 필리버스터를 마치고 갔기 때문에 조금 뭐랄까요 악 같은 게 좀 올라와 있었었어요. 원래 오찬 간담회는 좀 더 부드럽게 하는 덕담 주고받고 덕담 주고받고 이제 쟁점 얘기하더라도 살짝 이야기하고 그냥 또 이렇게 그냥 인사말 정도 하는 경우가 많은데 제가 사실 이재명 대통령께서 받아들이시기에는 야, 오찬 간담회인데 이거 뭐야. 이렇게 자꾸 이슈만 이야기해? 수 있는데 그래도 뭐 불쾌한 기색 없이 또 잘 경청하고 중간중간에 끄덕끄덕도 하시고 물론 재의요구권 행사하겠다라는 말씀을 하시지는 않았지만 그런 면에서 확실히 어쨌든 정치를 오래 하신 분이고 그런 부분이 좀 느껴졌습니다.

◇ 박재홍> 송언석 원내대표가 영수회담 제안했잖아요. 대통령이 단식장에 와야 된다. 이렇게 제안했는데 이 제안은 어떻게 보셨어요?

◆ 천하람> 제1 야당의 원내대표로서는 하실 수 있는 이야기죠. 하실 수 있는 이야기인데 지금 이재명 대통령이 바로 그렇게 움직일 것인가. 물론 저는 이재명 대통령이 또 제1야당과 적극적으로 소통하는 모습 보여주면 분명히 한국 정치를 위해서도 그렇고 이재명 대통령을 위해서도 나쁘지 않을 거라고 생각하는데 일단 제가 오늘 느꼈던 점에서는 예를 들면 이재명 대통령이 장동혁 대표나 송언석 원내대표에 관해서 그 자리에서 언급을 한다거나 예를 들면 저한테 뭐 장동혁 대표 단식한다는데 뭐 어때요라고 안부를 묻는다거나 그런 부분은 사실 저는 전혀 느끼지는 못했거든요. 그래서 지금 당장 대통령이 제1야당과 어떤 직접 뭘 하기 위해서 움직일 것 같은 그런 느낌은 아니었습니다.

◇ 박재홍> 우리 천하람 원내대표 오늘 특별히 모신 게 월요일 기획예산처 장관, 이혜훈 장관 후보자 이분 청문회가 있는데 우리 천하람 의원님이 계속 뭔가 단독을 쏟아내고 계시고 의혹 제기의 선두에 계십니다. 지금도 아직 열지 않은 게 많이 있는 거죠.

◆ 천하람> 저는 만약에 어젯밤에 필리버스터를 했지 않겠습니까? 만약에 필리버스터의 주제가 이혜훈 후보자 임명 반대였다라고 하면은 저는 100시간도 할 수 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 진짜로?

개혁신당 천하람 원내대표가 15일 서울 여의도 국회 본회의에서 윤석열·김건희에 의한 내란·외환 및 국정농단 행위의 진상규명을 위한 특별검사 임명 등에 관한 법률안에 대한 무제한 토론을 하고 있다. 윤창원 기자

◆ 천하람> 네, 100시간이 뭡니까? 의혹이 사실은 정말 많습니다. 의혹 수준이 아닙니다. 그 냥 확인된 잘못들이 뭐 확인된 부정, 반칙, 갑질 너무 많고요. 그렇기 때문에 오늘 이제 임이자 재정경제위원장이 또 방금 기자회견을 하셨더라고요. 이거 지금 자료도 제대로 안 내놓고 있고 이거 청문회 할 가치조차 없다 수사받아야 될 인물이다 그런 얘기하셨는데 저도 비슷한 의견입니다. 청문회는 당연히 저는 하면 더 열심히 하겠지만 지금까지 나온 것들만 해도 저는 옛날 지금 강호의 도가 땅에 떨어져서 그렇지 예전 같았으면 낙마를 해도 5번이 아니라 10번은 낙마했을 인물입니다.

◆ 이재영> 근데 진행할 것 같아요, 민주당에서? 아니, 대통령이?

◆ 천하람> 잘 모르겠어요.

◆ 이재영> 오늘 안 물어보셨어요? 그걸?

◆ 천하람> 제가 안 그래도 얼마 전에 뭐 다른 방송에서 살짝 이야기한 적은 있는데 대통령실 쪽에서 저희 방 안 그래도 저희 의원실에 떠보더라고요, 뭐 더 있냐고. 그러니까 더 나올 거 있냐고 그래서 제가 직접 전화를 받았던 건 아닌데 저희 보좌진도 사실대로 말했고 더 있다. 그리고 실제로 지금 저희도 더 지금 계속 나오고 있지만.

◇ 박재홍> 기존에 지금 우리 천하람 원내대표가 얘기한 게 반포의 아파트 부정 청약 의혹 그다음에 비망록 입수해서 거기 안에 있는 수사 무마 청탁 거기 안에 또 다양한 센 사람들 이름이 나오잖아요. 채동욱 전 검찰총장 윤석열 전 검찰총장 얘기가 나오는데 그거보다 더 센 게 있어요?

◆ 이재영> 그것도 굉장히 세고요. 그리고 저희 그 비망록에 그거 외에도 지금 굉장히 심각한 문제들이 정말 많이 들어 있거든요. 그리고 부정 청약 관련해 가지고 이거는 CBS에서 아마 단독하셨던 거니까 얘기하면 원베일리도 했었고 청약을.

◇ 박재홍> 거기 같이 근처에 있는, 시도를 했었다?

◆ 천하람> 네. 그리고 원베일리뿐만 아니라 지금 다른 또 굉장히 비싼 그 동네 유명한 대장 아파트도 또 냈었거든요. 그러니까 이런 거에서 지금 이혜훈 후보자가 처음에는 계속 이거는 불법이 아니 아니다 해명하겠다. 다 큰 아들이 주민등록을 안 옮겨가는 거를 자기 선택이지 어떡하냐. 이런 얘기하다가 도저히 못 버티니까 이제 남편한테 떠넘기기 전략으로 오늘 바꿨어요. 오늘 이거는 남편이 청약을 받았던 거고 나는 잘 모른데. 그런데 그게 만약에 지금 이혜훈 후보자가 재산이 엄청나게 많지만 아파트는 이게 지금 원기옥 모아서 대박아파트를 만점으로 딱 잡은 거거든요.

◇ 박재홍> 원기옥이 현금 모았다는 얘기죠?

◆ 천하람> 그렇죠. 현금도 모으고 무주택 기간도 모으고 장가 간 아들도 주민등록에서 계속 이렇게 모아가지고 평생 원기옥을 모아가지고 정말 원펜타스, 원베일리 막.

이혜훈 기획예산처 장관 후보자가 30일 서울 중구 예금보험공사에 마련된 인사청문회 준비 사무실로 출근하고 있다. 이 후보자는 윤석열 전 대통령의 내란 옹호 논란과 관련해 "당파성에 매몰돼 사안의 본질을 놓쳤다"며 사과했다. 이어 "내란은 헌정사에 있어선 안될 분명히 잘못된 일이다. 내란은 민주주의를 파괴하는 불법적 행위다. 그러나 당시는 제가 실체를 제대로 파악하지 못했다. 저의 판단 부족이었고 헌법과 민주주의 앞에 용기 있게 행동하지 못한 책임은 오롯이 제게 있다"고 했다. 황진환 기자

◇ 박재홍> 거기 아크로리버파크도 있고요.

◆ 천하람> 그렇죠. 원샷 찬스. 원베일리, 원펜타스 막 원샷 찬스를 한 거예요. 그 겟을 한 건데 이게 한 번에 저희 원샷 원킬은 아니었고 또 다른 데들 넣었다가 낙첨하고 이럴 때 나왔어요. 그러면 본인하고 남편하고 원기옥 모아가지고 우리나라에 있는 제일 좋은 아파트 같은 거를 좀 들어가는 건데 이거를 그럼 자기는 몰랐다? 이거 한 번도 아니고 지금 여러 번 청약 넣고 청약 넣을 때마다 위장 전입, 위장 미혼 및 줄줄이 붙어 있는 상황에서 넣었는데 그걸 본인이 몰랐다? 말도 안 되는 소리죠.

◆ 박원석> 저거 하나만으로도 사실은 부적격이죠. 왜냐하면 저거는 이제 주택법 위반 실정법 위반이잖아요. 청약이 취소될 수도 있고 수사를 받을 수도 있는 사안이에요. 그런데 그것 이외에도 지금 많고 저는 그게 궁금하더라고요. 그 비망록이라는 거 이게 자필 메모입니까? 아니면 타이핑된 건가요?

◆ 천하람> 타이핑된 것이고요.

◆ 박원석> 자필은 아니고?

◆ 천하람> 네. 저희가 간단하게 말씀드리면 일지와 같은 겁니다. 예를 들면 기본적으로 날짜가 있고 그 날짜에 본인이 했던 행적도 있고 보통은 유력 정치인에 대한 저주의 말들이 굉장히 많습니다. 그러니까 보통 누구에게 서운했던 거.

◇ 박재홍> 일기장 같은 거네요.

◆ 이재영> 일기장이네.

◆ 천하람> 약간 그런 겁니다. 근데 이게 단순 일기는 아니고 어떤 일정에 관한 내용들이나 당시에 예를 들면 아까 윤석열 총장을 통한 무마 이런 것처럼 법률 분쟁을 어떻게 대응할지에 대한 전략 메모.

◇ 박재홍> 그러면 그거를 혼자만 썼던 내용이에요. 아니면 누군가 보좌진과 같이 공유하는 몇 사람 그런 게 있는 겁니까?

◆ 천하람> 우선 제가 지금 쭉 봤을 때는 문체나 이런 것들을 봤을 때 1명이 썼고 후보자 본인이 그냥 처음부터 끝까지 쭉 쓴 걸로 지금 저희가 파악하고 있습니다.

◆ 이재영> 본인이 타이핑을 해서 했단 말이에요?

◆ 천하람> 그럴 겁니다.

◇ 박재홍> 한글 파일이에요?

◆ 천하람> 네, 한글 파일이에요.

◆ 박원석> 굉장히 꼼꼼한 분인 것 같아요. 그런 거를 기록으로, 보통은 일정은 기록에 남아 있어요. 그리고 자기가 만났던 사람들은 기록에 남아 있어요. 그런 정도는 정치인들이 갖고 있는데 그에 대해서 구체적인 어떤 그다음에 거기에 대한 본인의 느낌 이런 것까지 남겨놓는 건 자서전 쓰려고 그랬나, 나중에?

◇ 박재홍> 일기장 같은 건데 본인만 갖고 있어야 되는데 그게 어떻게 천하람 원내대표가 갖게 됐어요?

◆ 천하람> 그거는 또 제보자의 신원과도 연결이 되니까 말할 수는 없는데 저희가 공익 제보를 받은 것이고요.

◇ 박재홍> 제보를 받았다.

◆ 천하람> 지금 이혜훈 후보자가 이거 관련해서 저를 고소하겠다고 그러더라고요. 무슨 혐의로 고소하려는 건지 모르겠는데 저는 얼마든지 하시라라고.

◆ 박원석> 고소 못 할 거예요. 고소하면 수사가 되기 때문에.

◆ 천하람> 저는 얼마든지 하시라고 말씀드릴 수 있고

◆ 이재영> 그러니까 고소하겠다는 이유가 사실이 아니기 때문에 고소, 허위다?

◆ 천하람> 저도 도대체 무슨 취지인지를 모르겠어요. 저도 언론인들을 통해서 처음에 들었을 때는 뭔가 이거를 부정할 수는 없는데 이걸 이렇게 기사화하는 것을 고소한다는 취지인지.

◆ 박원석> 제가 짐작컨대 지금 본인은 본인만 보는 메모라고 작성을 했는데 공유가 됐을 수 있어요. 왜냐하면 인트라넷으로 다 연결이 돼 있어서 그게 어떤 식으로든지 공유가 됐을 가능성이 있어요. 그거 아니고서는 본인이 저렇게 그런 어떻게 보면 다른 정치인들 흉보는 내용까지 있는 메모를 보좌진들하고 본인도 안 채로 공유하지는 않거든요. 그래서 본인은 본인만 본다고 생각했는데 의도치 않게 공유됐을 가능성이 있지 않을까 어찌 됐건 간에 그 내용이 사실이라면 거기에도 부적절한 내용이 너무나 많고 특히 슈퍼 전관을 동원해가지고 본인 수사를 무마시킨 거.

◆ 발언자> 입건을 왜 못 막았냐.

◆ 박원석> 그렇죠. 그거는 그리고 실제로 당시에 경찰이 세 번이나 입건하려고 그랬는데 세 번이나 입건을 막는 지휘를 검찰에서 했어요. 수사 무마를 한 겁니다. 그리고 그게 굉장히 떠들썩했던 이슈예요. 그때 바른정당 대표 그만뒀잖아요, 그 논란 때문에. 그래서 그게 그냥 아무도 기억 못하는 그런 정도의 이슈가 아니에요. 그러니까 저는 주말 사이에 결단해야 된다.

◇ 박재홍> 지금 또 속보로 이혜훈 후보자가 과한 표현 나간 것에 대해 사과드린다라고 했는데 과한 표현 뭘 말하는 거죠?

◆ 천하람> 아마 고소한다. 그런 것 때문이 아닌가 싶은데요.

◇ 박재홍> 여러 가지 실망감 표현하면서. 아직 공개 안 한 내용 중에 이제 우리 천하람 원내대표도 이제 국민의힘에도 계셨었고 이 보수 정당 혹은 보수 인사들 관련한 내용이 많이 있겠죠?

◆ 천하람> 일정 부분 공개가 됐습니다마는 그러니까 이게 저도 이 부분을 저희가 사실 어떤 나름의 윤리적, 도덕적 기준을 가지고 어떤 것까지 공개할지 저희 치열하게 내부적으로 고민하고 있습니다. 너무 개인적인 거는 이건 아무리 저희가 입수가 됐고 저희가 봤을 때 법적으로 문제가 없다라고 하더라도 그래서 정말 국민들이 어쨌든 이분의 고위 공직자로서의 어떤 직무 수행 관련한 부분들을 보는 건데 그러니까 예를 들면 말씀하신 것처럼 굉장히 다른 정치인들에 대해서 많은 불만들을 표출하는 부분들이 많이 있습니다. 불만 표출할 수 있습니다. 개인이 특히 비망록에 내가 이 사람 마음에 안 든다. 저도 이재영 위원장 마음에 안 든다. 쓸 수 있어요. 근데.

◆ 이재영> 쓰고 있을 것 같아.

◇ 박재홍> 지금도. 오늘도 쓸 예정이에요?

◆ 천하람> 그럴 힘이 없어요, 지금. 해서 근데 이게 그런 어떤 개인적인 감성을 넘어서서 저희가 이건 공개해야겠다라는 지점들이 더 몇 가지가 있는데 대표적인 게 본인과 가까운 종교인께 자기가 낙선 기도를 하는 동료 의원들의 명단을 종교인한테 주면서 같이 낙선 기도를 해 달라.

◆ 발언자> 떨어지게 해달라고?

◆ 천하람> 네. 이것은 그러니까 이거는 더 이상은 사적인 이슈만은 아니거든요. 그리고 이게 종교인에게 낙선 기도를 해달라는 것이 이게 어떤 규모로 얼마큼 광범위하게 부탁을 했는지는 아직 저희도 좀 살펴는 봐야 되지만 낙선 운동도 선거 운동의 일환이거든요, 어쨌든. 그렇게 되면 이게 단순한 어떤 도덕성의 문제뿐만이 아니고 공직선거법 위반 문제도 나올 수 있어요, 선거 운동 기간 아닐 때 낙선 명단을 전달한다는 게.

◇ 박재홍> 그러면 그 낙선 기도 요청했던 시기가 지난 총선입니까?

◆ 천하람> 아닙니다. 좀 더 전이기도 합니다.

◇ 박재홍> 그 전 전 총선입니까? 국민의힘.

◆ 천하람> 네. 주로 그래서 대부분 다 보수 진영이에요, 당연히. 대부분 동료 의원들이죠.

◇ 박재홍> 의원님, 왜 웃으시죠?

◆ 박원석> 옛날에 궁중에서 하던 저주 있잖아요. 인형에다 이렇게 막 바늘로 찌르는 거 그게 갑자기 생각이 나 가지고 웃음이 나왔는데 정상적인 종교인은 아닐 것 같다. 왠지 이런 생각이 들고 이 문제를 떠나서 저는 결단해야 돼요. 왜냐하면 민주당이 이거 하나도 방어할 수 없습니다. 부정청약 문제도 그렇고 또 지금 자녀들 관련해서 병역 관련된 이런 특혜 논란도 그렇고 여러 지금 논란이 있잖아요. 그런데 이제 민주당이 그동안에 공직 후보 검증했던 기준들이 있고 아무리 통합형 인사라고 하더라도 대통령이 지금 한 인사이기 때문에 민주당 내에서 당장 이혜훈 후보자 물러나라. 이런 얘기를 당론 차원에서 얘기를 못하지 방어할 수 있는 문제가 아니에요. 그럼 본인이 혼자서 저거 방어해야 되는데 저게 방어가 되겠습니까? 저는 실패를 인정해야 된다. 저는 인사 방향이나 이런 건 아주 야심차고 그랬다고 생각해요. 그러나 사람을 잘못 선택했다.

◆ 천하람> 저도 사실 처음에 일감은 오히려 이건 굉장히 정치적으로 좋은 수다. 제가 그래서 그때 김현정의 뉴스쇼 다음 날 바로 인터뷰하면서 그런 얘기했어요. 이런 식으로 중도 보수 어떤 확장 전략을 쓴다고 하면 국민의힘이 굉장히 곤란할 수 있다. 유승민 대표님한테 총리직이라도 제안하면 어떡할 거냐, 막말로. 막말은 아니라도 어쨌든 그런데 이런 것들, 저런 것들 다 떠나서 윤 어게인을 했던 인물인데 도덕성마저 처참해요, 나머지 도덕성 영역도. 지금 오늘 2차 종합 특검법에 대해서 반대하는 쪽, 저 같은 경우에는 당연히 윤석열, 김건희 내외 전 정권의 어떤 권력형 비리 수사해야 된다는 입장이지만 종합 특검이라고 하는 정말 듣도 보도 못한 그거를 할 거냐 말 거냐에 대해서 그럼 가장 중요한 기준이 뭐냐, 하자는 쪽에서는 내란 종식이 아직 안 됐다라는 거거든요.

◆ 천하람> 그게 민주당과 조국혁신당과 많은 어떤 범여권의 마인드인데 내란 종식이 안 됐다면서 윤 어게인 했던 사람을 내각에 들입니까? 그것도 그냥 장관도 아니고 720조 예산을 쓰는 예산 장관인데 그러면 지금 민주당에서 하는 얘기는 사과 했지 않냐 그럼 사과만 하면 뭐 황교안 대표님도 지금 사과하면 다 받아줄 겁니까? 황교안 대표님은 그때 당시에 페이스북에 글 몇 개밖에 안 올랐어요, 제 기억에는. 근데도 내란 선동 막 이렇게 쭉 문제가 되고 있는데 제가 알기로 이 이혜훈 후보자는 당시에 세이브코리아 집회인가요? 거기 한 번 간 것도 아니고 윤 어게인 집회 아마 제가 복수로 가서 했던 그런 분이기 때문에 그런 분을 지금 장관으로 임명하고 이분 그리고 엉망이에요.

◇ 박재홍> 그럼 단독 보도 지금까지 나온 의혹보다 더 센 게 있다?

◆ 천하람> 솔직히 지금까지 나오는 것들도 다 너무 세서.

◇ 박재홍> 너무 센 걸 너무 봤다 보니까 이게 근데 센 걸 봐도 이게 세다고 못 느낄 수도 있기는 한데.

◆ 천하람> 센 것들이 있습니다.

◇ 박재홍> 아까 낙선 기도 얘기는 처음 저희 방송에서 말씀하셨다고.

◆ 천하람> 아닙니다, 이미.

◇ 박재홍> 이미 얘기해주셨어요?

◆ 천하람> 아쉽지만 죄송합니다. 제가 지금 잠이 부족해서 새로운 거를 떠올릴 수가 없어요.

◇ 박재홍> 4분 남았으니까 더 떠올려주세요. 시간이 많이 남았네.

◆ 이재영> 아니, 그런데 낙선기도 진짜 꽂히는 부분인데.

◆ 박원석> 좀 충격적이에요. 지금 너무 충격적이에요.

◆ 이재영> 너무 충격적이에요. 왜냐하면 16년, 20년 초 출마했는데 그러면 그 상대방이 누구인지 다 눈에 보이는데.

◆ 박원석> 상대 당만이 아니라는 거 아닙니까?

◆ 천하람> 상대 낙은 별로 없어요.

◆ 이재영> 그 안에서 그러니까 나의 경쟁자, 나의 경선 경쟁자들인데 그 경선 누구인지 다 알잖아요. 전 이름도 다 이렇게 딱 떠오르는데.

◇ 박재홍> 그렇죠. 그러면 결국 파장이 더 커질 것이고 또 의원님이 더 공개할 내용이 더 있기 때문에 청문회를 월요일 하게 되면 결국 청와대는 이혜훈 후보자를 더 이상 디펜스 할 수 없을 것이다. 임명 철회 수순으로 갈 것이다.

이혜훈 후보자 청문회 관련 입장 밝히는 임이자 재정경제기획위원장 (서울=연합뉴스) 황광모 기자 = 국회 재정경제기획위원장인 국민의힘 임이자 의원이 16일 국회 재경위원장실에서 이혜훈 기획예산처 후보자 청문회와 관련한 입장을 밝히고 있다. 임 위원장은 "이혜훈 후보자는 장관 후보자가 아닌 수사 대상"이라며 "이재명 대통령의 임명 철회"를 요구했다. 재정경제기획위에서 열릴 이혜훈 후보자의 인사청문회는 오는 19일 예정돼 있다. 2026.1.16 hkmpooh@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스

◆ 천하람> 네. 그리고 지금 여당의 지금 청문위원들도요 방어할 의지가 없어요.

◇ 박재홍> 왜 민주당의 진정성을 의심하시는 거예요?

◆ 천하람> 진짜 방어할 의지가 없고요.

◇ 박재홍> 검증하겠다는 거잖아요.

◆ 천하람> 정책 검증하겠다는 얘기는 방어 안 하겠다는 얘기예요.

◇ 박재홍> 그런가요? 아까 정책수석 왔다 가셨는데 못 물어봤네.

◆ 천하람> 김한규 의원님은 또 원래 그렇게 방어 열심히 하실 스타일도 아닌 것 같고 근데 정청래 대표랑 아마 여당 청문위원들이 모여서 오찬을 얼마 전에 했던 걸로 봤는데 그때 정청래 대표 워딩도 제 기억이 조금 불분명하지만 철저하게 검증해라. 이런 식이었어요. 이거에서 민주당이 어설프게 방어하려고 하다가 사실은 더 큰 문제가 나오고 여기서 제가 계속 말씀드리지만 윤 어게인이고 부정하게 재산을 취득하고 반칙하고 사람들한테 갑질하고 이런 사람인데 통합이라고 하는 이미지는 과연 살아 있냐, 없어요. 예산과 관련해서 그러면 대통령이 어떤 정책적 우클릭을 하면서 이혜훈 후보자의 과거 스탠스를 갖다 쓰겠다는 거냐, 그것도 아니에요. 이혜훈 후보자 확장 재정하겠다는 거잖아요. 그러면 지금 민주당에서도 무슨 생각이냐 하면 우리 진영에도 확장 재정한다고 그러면 이혜훈 후보자보다 훨씬 더 그런 거 잘하고 도덕적성도 저거보다는 훨씬 덜 문제 있는 사람들이 지금 줄줄이 사탕으로 있는데 이혜훈 후보자 당연히 낙마시켜야 되는 거 아니냐. 이렇게 공공연하게들 지금 생각하고 있습니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 낙마가 거의 예상된다라는 건데 오늘 윤 전 대통령에 대한 1심 선고가 있었어요. 체포 방해 혐의, 업무 방해 혐의인데 징역 5년이 선고가 됐습니다. 이거와 다른 2월 19일날 1심 선고가 있을 내란 우두머리 혐의는 사형이 이제 특검이 구형을 했는데 일단 오늘 1심 5년 결과 어떻게 보셨나요? 이게 저희가 이제 실무적으로 아주 큰 범죄가 있고 그거에 상대적으로 부수되는 범죄가 있으면 큰 범죄의 형이 선고될 걸 일정 정도 감안해서 부수적 범죄의 형은 예를 들면 맥시멈으로 잘 선고하지 않습니다.

16일 오후 서울역 대합실에서 시민들이 고위공직자범죄수사처(공수처) 체포 방해 혐의 등으로 기소된 윤석열 전 대통령에 대한 1심 선고 공판 생중계를 지켜보고 있다. 류영주 기자

◇ 박재홍> 내란 우두머리 사형이 남아 있기 때문에 10년 받은 거는 그래, 맥시멈 하지 말자. 감안했다.

◆ 천하람> 네. 이거는 그냥 어느 법원이든 다, 이거 왜냐하면 이게 이 여러 혐의들이 예를 들면 약간 형태가 바뀌었다면 동시에 기소됐을 수도 있거든요. 그랬다면 당연히 이게 범죄가 여러 개일 때 이걸 조합하는 미국처럼 다 합산하는 게 아니고 우리나라는 일정 부분만 가중하는 거기 때문에 그래서 이런 식으로 실무적으로 많이 처리를 합니다. 그래서 이게 형량이 중요한 것보다도 그때 체포 방해를 했던 부분에 특수공무 집행이나 어떤 이런 부분이 유죄가 나왔다. 또 허위 공문서 작성, 직권 남용 이런 부분들이 주요 어떤 혐의들이 유죄가 나왔다라는 게 중요하고 이 형량 자체는 사실은 지금 뭐 제일 중요한 내란 우두머리가 있으니까.

◇ 박재홍> 2월 19일이 진짜 게임일 것이다라는 말씀이네요. 오늘 굉장히 몸이 피곤하실 텐데 또 스튜디오 오셔서 투혼, 생방송 투혼 감사드립니다.

◆ 천하람> 네, 방송국 사람들에 대한 증오로 그걸 에너지로 제가 그래도 무사히 마친 것 같습니다.

◇ 박재홍> 천하람 개혁신당 원내대표였습니다. 고맙습니다.

◆ 천하람> 네, 감사합니다.