윤태곤 "이재명, 한국사회 정상화의 도구가 됐다" : zum 뉴스

■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤(의제와 전략그룹 '더모아' 정치분석실장)

◇ 김현정> 복잡한 정치판 그 판을 한눈에 읽어드리는 시간이죠. 윤태곤의 판 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 실장 나오셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 윤태곤> 네, 안녕하세요.

◇ 김현정> 윤 실장님도 새해 복 많이 받으십시오.

◆ 윤태곤> 새해 복 많이 받으세요.

◇ 김현정> 우리가요. 지난해 정치판을 좀 정리해 보고 새해 정치판을 예측해보는 시간으로 오늘 판을 좀 꾸렸으면 좋겠어요. 2025년을 정리하는 의미에서 뭐랄까 우리 정치의 가장 핵심적이었던 인물 3명을 꼽아주십시오. 저희가 부탁을 드렸거든요. 3명을 꼽자면 누구누구누구였습니까?

◆ 윤태곤> 2025년 윤석열, 이재명 그리고 장동혁.

◇ 김현정> 장동혁?

◆ 윤태곤> 네.

◇ 김현정> 아니, 윤석열, 이재명 두 사람은 이제 뭐 전 현직 대통령이니까 이해가 되는데.

◆ 윤태곤> 야당 대표잖아요, 장동혁 대표.

◇ 김현정> 야당 대표, 여당 대표가 아니라 야당 대표를 꼽으셨어죠. 하나하나씩 풀어가 보죠. 먼저 윤석열 전 대통령 당연히 뭐 지난해에 나쁜 의미로 가장 큰 핵심적인 이슈를 만든 인물이죠.

◆ 윤태곤> 윤석열 전 대통령은 그러니까 이제 재작년이죠. 재작년에 비상계엄을 했고 작년에 탄핵됐지 않습니까? 그리고 한 1월, 2월에 보면 우리나라가 반으로 쫙 갈라져 있는 저는 계엄보다도 1월, 2월에 보인 모습이 훨씬 더 나쁘고 악영향을 많이 끼칠 거라고 생각해요. 그러니까 계엄도 있을 수 없는 일이죠. 근데 계엄은 뭐 그 당시에도 좀 그랬고 지금 특검에서 나오는 거 보면 되게 희비극적인 면, 부조리한 면들이 있는 엄청난 비극이라기보다는 되게 그로테스크한.

◇ 김현정> 기괴한.

◆ 윤태곤> 기괴하고 그리고 또 대한민국이란 나라가 이제 회복 탄력성이라는 걸 금방 보여줬지 않습니까? 사실 작년 APEC 때만 해도 사람들이 우리도 그렇고 외국 사람들이 계엄이 있었던지 없었던지도 까먹었을 정도로 그냥 일상으로 복귀한 모습을 금방 보여줬다.

◇ 김현정> 국민성이 대단하죠.

◆ 윤태곤> 그리고 나쁜 일도 좋은 결과를 낳는 게 있으니까 앞으로는 이런 일은 정말로 있을 수가 없는 그리고 지금 공직자들에 대해 가지고도 여러 가지로 부당한 명령에 대해서는 들을 수 없다라는 제도적 장치를 켜켜이 쌓고 있지 않습니까? 그러니까 이게 다음 집권자들한테도 족쇄가 될 거예요. 근데 1월, 2월의 모습들 그러니까 나라를 이렇게 반으로 쪼개놓는 듯한 모습은 긍정적 영향이 하나도 없어요. 반면교사를 통해서라도.

◇ 김현정> 그러니까 탄핵이 됐는데 그걸 받아들이지 않고 그런 모습들을 말씀하시는 거죠?

◆ 윤태곤> 그렇죠. 그리고 그냥 개인적으로 승복 안 하는 게 아니라 온갖 음모론이라든지 이런 거 다 갖다 붙였지 않습니까? 사람들이 법원에 쳐들어가고 뭐 중국이 어쩐다, 미군이 이 선관위 직원들을 체포해가지고 오키나와로 압송한다, 이런 걸 멀쩡한 사람들이 이야기하고 다녔잖아요. 그게 우리가 미국에서 정치 양극화 이런 거 보면서 야 우리는 저 정도는 아니야. 그래도 싸우지만 그래도 어떤 틀 안에서 싸우는 거야라는 식으로 생각했는데 똑같이 된 거, 똑같이 된 걸 넘어서서 더 심하게 된 거.

거기다가 국가 전체에 대한 것도 있고 보수 진영에 대해서 보자면 제가 여러 번 그런 말을 했는데 뭐 어느 나라든 우리나라도 마찬가지지만 보수라는 거는 이제 중심은 주류 나쁘게 말하면 기득권 대기업 전문직, 자산가 우리로 치면 강남, 영남, 대형 교회 또 영남에 이제 큰 사찰 다니는 분들 안정지향형 이런 분들이 이제 보수의 중심인 거 아니겠습니까? 근데 그 지난 1월, 2월을 기점으로 해가지고는 강성 유튜버, 음모론자 부정선거론자 탄핵에 대해서 안 된다. 헌법재판소는 좌파다 이런 분들이 보수의 키를 잡게 돼 버렸다. 제가 뒤에 그 장동혁 대표 이야기할 때 말씀드리겠지만 그 후과가 보수 진영에 국한하자면 엄청난 거예요. 지금 유승민 전 대표도 말씀하셨지만 그럼 보수가 이렇게 위축되면 진보는 뭐 신나냐. 아니죠. 한쪽이 이렇게 무너지면 견제와 균형이라는 게 무너지는 거지 않습니까? 그래서 저는 윤석열이라는 사람이 계엄보다도 지난 1월, 2월의 모습이 대한민국에 미친 악영향이 훨씬 더 크다고 생각해요.

◇ 김현정> 한국 정치를 망쳤다.

◆ 윤태곤> 정치뿐만 아니라 사회를, 큰 상처를 주셨죠.

◇ 김현정> 보통 큰 상처가 아니죠. 그런 의미에서 윤석열이라는 인물을 꼽으셨고 두 번째가 이제 이재명 현 대통령.

◆ 윤태곤> 이재명 대통령은 참 뭐 이렇게 정치적 풍파 위기 많았던 분이지 않습니까? 그리고 이제 계엄이라는 것도 보면 그 당시에 체포 계엄 체포조에서 이재명, 우원식, 한동훈 잡아라. 어쩌라 개인에겐 위기였지만은 정치적으로는 또 계엄이 되니까 대통령이 쉽게 된 것도 분명히 있는 거거든요. 그러니까 이재명 대통령을 작년의 인물로 꼽은 이유는 뭐 개인이라든지 민주당의 승리 부분도 있겠지만 이재명이라는 존재가 한국 사회를 정상화하는 도구로 또 쓰임을 받고 있는 거다. 그러니까 그 쓰임에 대해서는 본인과 여당이 정말로 깊이 생각하셔야 된다. 그 말을 드리고 싶어요.

작년에 이 대통령이 잘한 것도 많고 국민들한테 좋은 평가도 받은 게 많죠. 근데 첫 번째는 무엇보다도 윤석열이라는 사람하고 비교 때문이거든요. 대통령이 TV 앞에서 토론도 하네, 공방도 벌이네, 이런 자체 잘한다, 못한다, 수준이 아니라 그냥 정상인이구나. 제 시간에 출근하는구나. 밤에 술 안 먹는구나. 근데 올해는 다를 거라는 거죠. 자기 평가를 받아야 되는 거고 아까 이혜훈 전 의원, 장관 드린 거 나왔지만은 아니, 이게 솔직하게 말해 가지고 그럼 뭐 이것저것 떠나가지고 이혜훈은 되는데 공직사회에 헌법 존중 TF는 왜 있는 겁니까?

◇ 김현정> 내란 계엄.

◆ 윤태곤> 아니, 그러니까 범죄를 저지르는 사람들은 수사 받는 거 맞는데 주위에 평소에 윤석열이나 계엄에 대해 가지고 긍정적 이야기한 사람 있으면 신분 비밀 지켜줄 테니까 보고해, 신고해 그거가 진행되면서 이혜훈 장관은 말이 안 되는 거 아니에요? 저는 이혜훈 장관을 한 김에 그럼 그 부분도 대통령이 국무회의에서 그런 말씀하셨잖아요. 파란 사람 빨간 사람 다 주권자다, 라고. 자기 말대로 하시면 돼요.

◇ 김현정> 그러니까 지난해 2025년까지는 상대평가였다면 이제는 절대평가가 되는 해 2026년.

◆ 윤태곤> 그럼요. 절대 평가뿐만 아니라 시계열적 평가도 있습니다.

◇ 김현정> 그건 뭐예요?

◆ 윤태곤> 나아지느냐. 나빠지느냐. 대통령 처음 했을 때는 사람이 이렇게 열심히 하려고 하고 그러더니 그럴 거 아닙니까? 2년 차가 되면 손발도 맞고 인사도 거의 다 완료가 될 거예요. 공기업이든지 공공기관이든지 대사 자리든지 그러고 나니까 흐트러지네. 이런 이야기 들으면 안 된다는 거죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 세 번째 인물은 장동혁 국민의힘 대표를 꼽으셨어요, 지난해에 어떤 핵심적인 인물 3인방 중에 하나로. 그건 어떤 이유일까요? 정청래 대표 쪽이 아니라 장동혁 대표 쪽.

◆ 윤태곤> 아까 제가 이제 윤석열 대통령 1월, 2월에 보인 모습이 최악이다 말씀드렸고 4월에 헌법재판소에서 8 대 0으로 탄핵 결정했지 않습니까? 그리고 그때 우리가 걱정 되게 많이 했지만은 불상사가 없었어요. 큰 반발 집회 같은 것도 없었고 그러면 국민들이 다 탄핵을 받아들인 거잖아요. 대선도 뭐 좀 이상했습니다마는 어쨌든 이제 김문수 후보가 뭐 사과도 하고 탄핵 받아들인다라고 했는데 그럼 그렇게 내려가야 되는 거예요, 털고. 근데 전당대회 때 갑자기 이제 다시 윤 어게인 들고 나와가지고 나는 한동훈보다는 전한길을 공천 주겠다. 이런 식으로 해서 불씨를 다시 지핀 거잖아요.

저는 이제 그런 생각을 합니다. '권력을 잡기 위해서 악마와 손을 잡는다' 그런 표현을 하는데. 근데 그런 권력을 잡고 나면은 좋은 의미의 배신을 해야 되는 건데 가운데로 나가야 되는 건데 그런 기대도 좀 있었잖아요. 그런데 처음에 한두 달은 좀 이렇게 차분하게 있어가지고 역시 좀 그래도 정치니까 바뀌나 보다 하는데 공교롭게도 민주당이 안 좋아지면서 같이 폭주를 하기 시작했어요. 제가 생각할 땐 그래요. 처음에 안정적인 모습을 보일 때는 의석도 작고 대통령 지지율도 높은데 야당이 뭐 할 수 있는 게 있나라는 바깥에서의 이런 시각이 있기 때문에 조금 안정적으로 있을 수도 있었는데 여권에서 뭐가 문제가 자꾸 발생하니까 그럼 야당은 뭐 해? 되면서부터 윤 대통령 면회를 간다든지 뭐 우리가 황교안이다라든지 그리고 지금 당원 게시판 문제까지 이걸 뭐 이호선이라는 사람이 하나하나 이제 장동혁 대표가 뭐 하지는 않겠지만 이 사람이 임명한 사람도 장동혁 대표고 당원들이 원하기 때문에 털고 가야 된다 책임져야 된다라는 말을 한 사람도 장동혁 대표니까 우리가 떼놓고 볼 수가 없잖아요. 그리고 이 이호선이라는 분은 이제 부정선거론 탄핵 반대뿐만 아니라 계엄은 대통령의 권한이기 때문에 누가 법적으로 뭐라고 할 수 없다라고 한 분인데 당에서 이런 중책을 맡고 있는 게.

◇ 김현정> 당무 감사위원장.

◆ 윤태곤> 아니, 그러니까 제가 이 장동혁 대표의 이야기를 한 거는 윤석열로 해가지고 이제 우리가 큰 고통이 있고 아픔이 있으면 시간이 치유해 주는 문제들이 있지 않습니까? 근데 그렇게 시간이 치유해 줄 수 있는 골든타임을 완전히 놓쳐버린 인물이기 때문에 제가 올해의 인물로 꼽았던 거죠.

◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 이렇게 해서 3명을 지난해의 인물, 그러니까 2025년의 핵심 인물로 꼽아주셨는데 2026년도 결국 그 연장선상에서 우리가 전망하게 돼요.

◆ 윤태곤> 그 뒤에 말씀드리겠지만 제가 생각할 때는 한 지방선거를 기점으로 해서는 좀 달라지지 않을까 싶은 좀 기대가 있어요.

◇ 김현정> 오늘 노컷뉴스 여러분, 보신 분 계시겠지만 지금 쇄신안을 장동혁 대표가 곧 내놓는다고 합니다. 쇄신안을 내놓는다고 하거든요. 그거 어떻게 될 걸로 보세요? 그리고 또 하나 궁금한 건 이제 친한계까지도 다 함께 가는 어떤 이런 확장성을 가지고 갈 것인가 지금 당게 이 논란이 이어지는 거 보면 그 분위기가 아닌 것 같아서 말입니다.

◆ 윤태곤> 아니, 뭐 연내에 한다. 그랬다가 1월 8일날 한다. 그랬다가 뭐 잘 모르겠습니다, 제가 생각할 때는. 그리고 이게 시간이 모르겠습니다. 장동혁 대표는 시간이 자기 편이라고 생각하는지 잘 모르겠는데 한 1월 15일 넘기면 뭐가 안 될 거예요, 뭐든지 간에.

국민의힘 장동혁 대표가 28일 서울 여의도 국회에서 기자간담회를 갖고 있다. 윤창원 기자

◇ 김현정> 왜요?

◆ 윤태곤> 그럼 곧 설이 다가오고 뭐 그다음에 각 당에서 실제로 경선이 돌아가야 되는 거거든요. 그럼 지방선거라는 거는 각 당이 이제 후보가 수천 명이잖아요, 기초의원까지. 그렇게 되면 한 2월 이렇게 넘어가면 쇄신이고 뭐고 시험이 바로 코앞이기 때문에 이게 어쩔 수 없다. 10일, 15일 이렇게 돼야지 그러면 뭔가 이제 회신을 하건 아니면 뭐 장동혁 체제가 바뀌건 간에 또 혼란이 있을 거지 않습니까? 혼란을 극복하고 또 가려면 저는 사실 이거 연내로 봤어요. 근데 이렇게 밀려가지고 뭐가 되려고 근데 혹시 그런 생각을 하고 있을 수도 있죠. 조금만 버티면, 공천하고 해야 되니까.

◇ 김현정> 그 안에 결판이 나야 된다. 쇄신을 해야 된다. 중도 확장해야 된다 그 말씀이신 것 같고요. 민주당 이야기로 좀 넘어가 보겠습니다. 지금 강선우, 김병기 의원 간의 녹취록 파장이 일파만파인데 일단 당 윤리 감찰 지시했습니다만 이 파장은 어느 정도로 예상하세요?

◆ 윤태곤> 크죠. 크고 되게 어이없는 특검 아니라 특검 할아비라도 해야 될 판이고 이거 사실 특검 요건에 딱 맞아요. 권력을 가진 사람들에 대한 혐의고 그렇기 때문에 경찰이라든지 검찰이라든지 지금 또 이제 이 대통령 인사도 다 하셨잖아요. 여기서는 독립적으로 수사를 할 수 없을 만한 그 의심이 충분히 든다. 그게 이제 특검 하는 게 맞는 거죠. 그런데 뭐 특검까지 갈지 안 갈지 모르겠고.

이게 또 지금 야당에서 당원 게시판 문제 참 그런 웃긴 일로 덮어주고 있는데 이 사건 자체도 사건 자체지만 올해 제가 이 이야기를 가지고 칼럼도 하나 쓰려고 하는데 민주당과 여권이 되게 직면하고 있는 어떤 장기적인 위기랄까 어려움이 있습니다. 무슨 말씀이냐 하면 권력을 쥔 사람들도 견제도 받고 감시도 받지 않습니까? 야당에 의해서 언론에 의해서 또는 검찰에 의해서 지금 민주당을 제대로 견제하고 감시할 곳이 없어요. 야당? 지금 이 상황이 이렇고.

◇ 김현정> 지리멸렬하죠.

◆ 윤태곤> 언론도 여러모로 제가 권력에 굽힌다 이런 것보다는 레거시 언론의 전반적인 이렇게 밀림 현상 그리고 또 유시민 이런 분들은 재래식 언론은 이제 들을 필요가 없다. 이런 식으로까지 해가지고 뭐 진보 언론이냐 보수 언론이냐의 문제가 아니라 그런 것 전반적으로 이렇게 힘이 약해지는 것들이 있는 검찰 바람이 무엇 하겠습니까? 조직 자체가.

◇ 김현정> 없어질 판이죠.

◆ 윤태곤> 공수처, 공수처도 지금 뭐 처장부터 해가지고 기소인지 돼 있는지 늘려준다라고 하는데 당장에 뭘 할 수 있는 조직이 아니고 경찰? 솔직히 잘 모르겠습니다. 그러니까 제어할 수 있는 곳이 없단 말이죠. 그러면은 내부에서 터지게 돼 있어요. 김병기, 강선우 이것도 누가 야당이 한 겁니까? 아니잖아요. 수사 기관이 한 것도 아니잖아요. 내부에서 나온 거잖아요.

◇ 김현정> 견제할 수 있는 세력들이 약하면, 약하면 내부 문제, 여당 내부 문제가 터지는 게 보통이다.

◆ 윤태곤> 그러니까 특별감찰관은 제가 빨리 해야 된다고 생각하는 게 그 이유 때문이에요. 그렇게 해야 스스로도 조심하게 되는 거죠. 위에서부터 차곡차곡.

◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 민주당도 지금 이 상황이 심상치 않게, 아니 단건으로 끝날 게 아닌 걸로도 보세요?

◆ 윤태곤> 그렇죠.

◇ 김현정> 파장이 있을 거라고

◆ 윤태곤> 그런 비슷한 이야기들이 늘 풍문으로 사실은 선거 때마다 도는데 이게 팍 터진 거고 그리고 카더라가 아니라 말하자면 당사자들끼리의 입에서 나온 거지 않습니까? 강선우 의원은 지금 이야기해야 돼요. 누구한테 언제 받아가고 그럼 언제 돌려줬는지 그리고 그럼에도 불구하고 김경이라는 사람 보면 김병기 그 당시에 간사가 사실 되게 실세였는데 근데 나 안 된다, 이 사람. 왜 나한테 와서 그러냐 못 봐준다라고 했는데 다음 날 공천 받았어요.

◇ 김현정> 단수 공천.

◆ 윤태곤> 그럼 그 하루 사이에 무슨 일이 벌어졌냐. 누가.

◇ 김현정> 왜 그렇게 그걸 푸는 게 핵심이란 말씀.

◆ 윤태곤> 그렇죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 한 1분 30초 정도 본 방송 시간이 남았는데 내년에, 올해군요. 올해 아무래도 가장 중요한 사건은 이제 지방선거가 될 겁니다. 지방선거판은 어떤 식으로 흐름을 좀 보세요?

◆ 윤태곤> 지금대로라면 국민의힘이 지금 같은 상황, 아까 제가 1월 중순 넘기고 2월로 간다라고 하면 그냥 보나 마나 백약이 무효할 것이고 뭔가 특단의 뭐가 있다면 어제, 오늘 여론조사를 쭉 봐도 여당이 많이 우세한데 답 없음이 엄청나게 높거든요. 이분들은 사실은 마음에 안 든다는 뜻이에요.

◇ 김현정> 중도 무당파.

◆ 윤태곤> 근데 차마 이게 국민의힘이라는 회초리를 못 들겠다인 건데 국민의힘은 잘할 게 아니라 잘못하지 않으면 됩니다. 그러면 회초리로 쓰임을 받는 거죠.

◇ 김현정> 알겠습니다. 새해 첫날 우리 정치권에 덕담 한마디를 좀 해주신다면?

◆ 윤태곤> 저는 지방선거 전후로 해서는 좀 바뀌긴 바뀔 것 같아요. 워낙에 바닥을 치지 않겠냐. 사실은 탄핵이라는 시점으로 바닥을 쳤어야 되는데 장동혁 대표 말씀드린 게 그 이후인데 바닥을 못 쳤으니까 이번에는 치게 될 건데 스스로 노력을 하셔가지고 좀 빨리 앞당겼으면 좋겠다, 그런 정도입니다.

◇ 김현정> 그 말씀은 우리 정치, 우리 민주주의가 양 날개가 튼튼해야 그 바로 가는데 지금 그게 안 되다 보니까 민주당에서도 견제를 받아야 민주당도 건강해지는데 그 부분이 염려된다는 의미로 얘기를 하신 거죠. 본 방송 여기서 접고 한 5분 정도 괜찮으세요?

◆ 윤태곤> 네, 그럼요.

◇ 김현정> 5분 정도만 유튜브로 이어가겠습니다. 고맙습니다.

※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.

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