노영희 "김건희 계엄 몰랐다? 尹 정말 상의 안했을까?"[한판승부] : zum 뉴스

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 대담 : 노영희 변호사, 김성열 개혁신당 수석최고위원, 김수민 평론가

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 월요일의 노열치열 두 번째 시간입니다. 노열을 맡고 있는 노영희 변호사님이 입장해 주셨고요. 그리고 치열을 맡고 있는 김성열 개혁신당 수석최고위원 어서 오십시오.

◆ 김성열> 안녕하세요. 김성열입니다.

◇ 박재홍> 그리고 김수민 평론가까지 어서 오십시오.

◆ 김수민> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 일단 오늘 12. 3 내란사태 수사했던 조은석 특별수사팀이 180일간의 수사 종료하면서 최종 수사결과 브리핑했습니다. 그 현장으로 일단 가보겠습니다. 윤 전 대통령의 비상계엄 선포 목적 반대 세력을 제거하고 권력을 독점 유지할 목적이었다는 게 큰 틀이었습니다. 전해 주실까요?

◆ 김수민> 직접 수사결과를 발표한 조은석 특검은 윤 전 대통령이 계엄을 준비한 시기는 늦어도 2023년 10월부터라고 밝혔습니다. 대통령실을 용산 국방부 청사로 이전하면서 군과 밀착됐고 대통령 취임 직후부터 계엄을 구상했다는 내용으로 발표했고요. 또 취임 초반인 2022년 11월 25일 국민의힘 지도부와의 만찬 자리에서 나에게 비상 대권이 있다. 총살당하는 한이 있어도 싹 쓸어버리겠다고 한 사실. 2024년 7월 NATO 정상회의에 동행히 강호필 당시 합참 의장에게 한동훈은 빨갱이라고 했다는 사실. 2024년 10월 1일 군사령관들과의 만찬에서도 한동훈을 잡아오라. 총으로 쏴 죽이겠다고 말했다는 사실 등도 같이 밝혔습니다.

◇ 박재홍> 그리고 김건희 씨 관여설에 대해서도 발표가 있었지요.

◆ 김수민> 김건희 씨 개입 의혹에 대해서는 행적 확인 결과 계엄 관련 사항이 확인되지 않았다면서 계엄 선포 후 김 여사가 생각한 게 많았는데 너 때문에 망쳤다 이런 내용으로 윤 전 대통령과 싸웠다는 진술을 확보했다, 이런 발표도 했습니다. 다만 배우자 사법리스크 해소도 당연히 계엄 목적에 포함됐을 거라고 본다고 특검에서는 설명했고요. 이로써 내란 특검은 6월 18일 출범해서 249건의 사건을 접수해서 그동안 215건을 처분했고 남은 34건은 경찰 국가수사본부에 이첩하게 됩니다. 지금까지 24명이 기소됐고요.

그리고 특검팀은 조희대 대법원장과 지귀연 서울중앙지법 부장판사 등 사법부 관계자가 내란 중요임무 종사 등의 혐의로 고발된 사건에 대해서는 수사 종료일인 지난 14일에 불기소처분을 했습니다. 그리고 심우정 전 검찰총장 항고 포기 의혹 등은 경찰 국수본으로 이첩했습니다. 앞으로 특검은 수사기간이 종료됐기 때문에 특별검사보와 파견검사를 위주로 하는 공소유지 체제로 재편성돼서 2~30명 정도가 활동할 것으로 보입니다.

◇ 박재홍> 180일 만에 내란 특검 조은석 특별검사팀의 수사 활동이 일단 마무리됐습니다. 24명 기소로 막을 내렸는데요. 일단 특검 활동에 대한 총평부터 해 주시면. 노영희 변호사님부터 해 주실까요?

◆ 노영희> 조금 아쉽다.

◇ 박재홍> 아쉽다?

◆ 노영희> 열심히 잘했는데 조금 아쉽다는 생각이 들었고요. 개인적으로는 조은석 특검이 발표한 내용 중에서 김건희 씨 관여설에 대해서 조금 정확하게 도대체가 그날 계엄이 발표될 걸 몰랐다는 것인지 아니면 아예 전혀 몰랐다는 것인지 이 부분에 대해서 명확히 밝혀 줬으면 어땠을까 생각이 들고요. 그다음에 사법부 관련된 부분에 대해서는 제대로 수사가 안 이루졌다는 가능성이 많이 보여서 그런 부분들 특히 영장이 무더기로 기각되는 그런 부분 관련해서는 명확한 설명은 없었던 것으로 보인다. 이 정도는 제가 크게 말할 수 있을 것 같습니다.

◇ 박재홍> 그런데 김건희 씨 얘기인데 김건희 씨가 생각한 게 많았는데 너 때문에 망쳤다. 이 부분이거든요. 이건 그러니까 계엄을 포함해서 생각한 게 많았던 겁니까? 아니면 계엄 외에 생각한 게 많았다고 해석해야 하는 거예요? 명확하지 않다?

◆ 노영희> 그 부분이 조금 애매하다는 것인데 원래 우리가 알기로는 윤석열 씨가 김건희 씨하고 모든 걸 상의하고 또 김건희 씨가 V0라고 불릴 만큼 모든 걸 좌지우지했다고 알고 있고 2022년 11월부터도 혹은 2023년 10월 이전부터도 계속해서 이 비상 대권에 대한 얘기를 했다고 그러면 실제 부인하고 그런 얘기를 전혀 안 했을까. 이런 상의를 하나도 안 하고 혼자 독자적으로 그날 그런 결정을 내렸을까 저는 그렇게 안 보거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 좀 정확하게 수사를 못한 부분이 고의적인지 아니면 어쩔 수 없었던 부분인지 이런 부분에 대해서 조금 명쾌하지 않다.

◇ 박재홍> 김성열 수석최고?

◆ 김성열> 저는 이제 시작이라고 봅니다. 지금까지는 시험 준비한 거예요. 이제 특검이 이걸 공소유지를 해서 어떻게 좋은 결과를 그러니까 국민들이 납득할 만한 결과를 받아내느냐. 내란에 대해서 정말 제대로 된 처벌을 해서 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 하느냐가 핵심이라고 보고요. 이제부터 공소유지에 만전을 기해야 한다고 보고 있는 상황입니다. 김건희 씨 내용이나 이런 것보다 미진한 부분도 있을 수 있지요. 부족했던 부분들 있을 수 있는데 그것보다도 저는 지금 나온 것 일단 최대한 집중해서 혹시나 이 사람들 중에 빠져나가는 사람들, 나는 안 했다고 미꾸라지처럼 빠져나가는 이런 사람들 없도록 철저히 해 주셨으면 좋겠습니다.

◇ 박재홍> 김수민 평론가 총평해 주시면?

◆ 김수민> 일단 특검 자체가 불가피할 수밖에 없는 상황이었지요. 왜냐하면 수사를 맡고 있는 맡아왔던 기관들 경찰, 검찰, 공수처였는데 수사기관 간에도 조율이 잘 되지 않는 측면도 있었고 경찰이나 검찰의 경우는 내란 의혹에 연루가 되어 있었고 공수처 무능 논란이 있었고 이런 상황에서 특검이 이걸 다 모아서 공소유지까지 정리할 수밖에 없는 그런 과제를 안고 출범한 특검이었다고 봅니다. 그리고 기존 수사기관에서 하지 못했던 부분들 예를 들면 일반일적 등의 외환혐의로 윤석열 전 대통령 수사한 부분이라든지 또 검경 수사에서 미진했던 것이 국무위원들이라든지 이쪽에 대한 수사였거든요.

이런 부분들을 어느 정도는 가닥을 잡아서 했다고 하는 그런 과제가 있는 것 같고 앞으로 남아있는 게 아까도 제가 말씀드렸지만 심우정 전 검찰총장 항소 포기 같은 사건들이 다시 경찰로 이첩이 됐고 또 하나가 노상원 씨의 내란 예비 음모에 대해서 이것도 이첩이 됐거든요. 이 부분은 또 경찰이라든지 수사기관의 과제로 남게 됐습니다.

◇ 박재홍> 일단 특검이 공소유지를 해야 하는데 내년에 검찰이 없어지게 되면 이것 잘 될 수 있을까 이런 의문도 있으실 것 같은데.

◆ 노영희> 그래서 사실 저는 조금 이번에 오늘의 내란 특검의 결과를 보고 종합특검 해 봤자 의미 없는 것 아니야? 계속해 봤자 무슨 의미가 있어? 약간 부정적인 의견들 많이 들리더라고요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 그렇게 얘기하는 분들이 사실 있는데 오히려 저는 그래서 내년에 검찰이 또 어떻게 될지도 모르는 상황, 물론 잠정적으로는 알겠습니다마는 그런 상황이라고 한다면 현실적으로는 오히려 더 정리해서 마무리 지을 수 있는 그런 기회를 주는 것이 조금 더 필요하겠다. 저는 솔직히 말하면 심우정 검찰총장에 대해서 경찰로 넘겼잖아요. 그것 제대로 못할 것 같아요. 솔직히 말하면.

◇ 박재홍> 경찰이?

◆ 노영희> 예. 왜냐하면 그런 내밀한 부분들에 대한 의사결정이 얼마나 겉으로 드러낼 수 있을지는 수사력하고 많이 좌지우지가 될 텐데 실질적으로 경찰에서 그런 것들을 찾아낼 수 있을 정도로 검찰에서 뭔가 정비해 줄 수 있을 것인가 이 부분 의문스러운 부분들이 많이 있고 실제 내란 특검이 어느 정도 일종의 딜 같은 것 내지는 마지노선을 정하고 수사했다고 그러면 안 건드리고 넘겨주는 것하고 조금 건드리고 넘겨주는 것하고는 차이가 많이 나거든요. 그래서 저는 그런 부분에 있어서는 오히려 그냥 차라리 조금 더 검찰이 본인의 모든 수사 지휘권 같은 것을 내려놓기 이전에 어떤 결과물을 보여준다는 의미에서라도 정리해 주는 차원에서 이게 조금 더 필요하다는 것 오히려 보여줬다고 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 2차 특검이 좀 더 필요할 수 있겠다는 말씀이고. 김성열 수석은?

◆ 김성열> 특검이라는 본질을 봐야 한다고 생각해요. 특검은 어쨌든 정부나 여당 즉 수사기관에게 직접적으로 영향을 미칠 수 있는 것들이 이런 사건에 연루됐을 때 제대로 수사가 안 될까 봐 하는 게 특검이거든요. 그런데 이미 이재명 정부가 들어선 지 6개월도 지난 상황이에요. 그렇다면 이 부분은 더 이상 특검으로 갈 것은 아니고 이재명 정부와 민주당이 내란 세력 척결에 대해서 확실한 의지가 있으시잖아요. 그러면 중수청이라든가 경찰 이런 곳을 통해서 이 부분을 앞으로 끌어나가야지 또다시 특검을 하는 것은 사실 이치는 맞지 않는다고 보는 상황이에요.

◇ 박재홍> 김수민 평론가는 어떤 입장이세요?

◆ 김수민> 일단 다른 두 특검의 완료까지 지켜봐야 할 것 같은데 특검이 추가 종합특검을 얘기하기 전에 일단 그전에 특검이 특검 규모가 컸고 기간도 예전 특검보다 많이 넉넉했던 점은 추가 특검을 얘기하는 데 좀 부담스러운 요인으로 작용할 수도 있다고 보이고 그렇기 때문에 한편으로 다르게 생각해 보면 추가 종합특검이라고 하는 것을 만약 한다고 했을 때 이걸 또 기간이라든지 규모 이걸 어느 정도 수준으로 잡느냐에 따라서 이것 또한 굉장히 큰 규모로 한다거나 길게 잡는다고 했을 때는 설득력이 떨어질 수도 있는데 적정 수준의 짧게 잡는다고 하면 또 여론에서 지지나 이런 것들이 커질 수도 있지 않을까 생각합니다.

◇ 박재홍> 일단 계엄의 목적. 계엄 왜 했느냐. 이유나 알고 당하자 이런 얘기가 있었는데 결국 밝혀진 이유는 자신의 반대 세력을 제거하고 권력 독점을 위해 계엄 선포를 했다는 겁니다. 사실 중요한 요인 중 하나로 김건희 씨 보호하기 위해서 했다 이런 얘기도 많이 있었지만 자신의 반대 세력을 제거하고 권력 독점을 위해서 했다. 노 변호사님? 왜 웃으세요, 갑자기?

◆ 노영희> 좀 웃기잖아요. 이분이 언제 대통령 됐어요? 2022년 5월 10일에 취임했어요. 그런데 이런 얘기를 2022년 11월 25일에 지도부 만찬에서 했다는 거잖아요.

◇ 박재홍> 1년 조금 지나서.

◆ 노영희> 아니지요. 2022년. 6개월 뒤. 그러니까 현실적으로 나에게 비상 대권이 있다는 말을 지금 대통령이 되고 나서 6개월 만에 이 얘기를 한 거예요. 이게 타이밍이 웃긴 게 이날이 아마 2022년 11월 넷째 주에 갤럽에서 윤석열 씨에 대한 평가가 있었던 것 같아요. 갤럽 조사를 보니까 긍정 평가가 30%고 부정 평가가 60%가 넘었다는 거예요. 그리고 더불어민주당을 지지하는 층도 60%가 됐다는 얘기예요. 그러면 현실적으로 부정평가는 62%, 더불어민주당 지지하는 건 60%인데 대통령 된 지 6개월밖에 안 됐어.

그런데 이 모든 상황들을 보게 되면 법무부장관도 자기가 임명한 자기의 최측근이었는데 사실 제일 힘이 세야 하는데 그런 와중에서 제일 약한 모습을 보여주고 힘이 없을 때 이런 일이 벌어진 거라서 나는 앞으로 더 잘할 자신이 없다. 나는 결국 내가 이 자리에 계속 있어 봤자 비상 대권이라고 하는 엄청난 이런 비상수단을 쓰지 않는 이상 내가 여기서 뭔가 이 권력을 유지할 수 없겠구나 하는 생각을 본인이 하지 않고서야 사실 이런 얘기를 상식적으로 할 수 있겠습니까?

◇ 박재홍> 검찰총장까지 했을 때는 본인의 한마디에 다 통제가 됐는데 더 상급자라고 생각한 행정부 수반 대통령이 됐는데 말을 안 들어요. 박수도 안 치고. 그러니까 그 상황에서 이거 뭐지? 라는 생각을 했었을까요?

◆ 김성열> 그렇게 한 거지요. 그러니까 정치를 한 번도 안 해 봤던 사람이 너무나 고위직 최고 자리에 가버리게 되니까 이거 그냥 어? 왜 내 마음대로 안 되지? 안 되면 나는 힘이 있는데 다 쓸어버릴까? 지금 이 얘기를 했다는 것 아닙니까? 그런데 지금 말씀하신 대로 6개월 만에 이렇게 했다는 건 굉장히 충격적이고요. 저는 사실 배신감이 드는 건 뭐냐 하면 그 당시에 지금 국민의힘 지도부 만찬 자리에서 했다는 거 아니에요. 만찬을 둘이 한 것도 아닐 것 아닙니까? 그러면 지도부 몇 명이랑 놓고 했을 건데 왜 한 명도 이런 얘기가 있었다는 얘기를 안 하는 겁니까?

이 정도 사안은 자신이 아무리 여당이고 대통령이 자신을 신뢰해서 얘기했다고 하더라도 이건 국민들의 안위와 직결되는 문제잖아요. 그러면 이 정도는 익명으로라도 흘리고 사람들이 이런 위험한 상황이라는 건 알게끔 했어야지요. 이런 망상에 대해서 깨줬어야지요. 말이 되는 겁니까? 어린애한테 칼 쥐어주고 막 휘두르라고 한 거나 다름 없는 거예요. 그러면 이런 걸 미리 사전에 막지 못했다는 거 이것 이 지도부들도 분명히 책임이 있습니다.

◆ 노영희> 너무 맞는 말씀이세요.

◇ 박재홍> 바로 공감하십니까? 방송 시작 15분 만에.

◆ 노영희> 제가 너무 아까 첫 번째 발언하셨을 때부터 공감됐는데 오늘은 진짜 완전히 한몸인 것 같아요.

◆ 김성열> 감사합니다.

조은석 특별검사가 15일 서울 서초구 서울고검에서 12·3 비상계엄 사태 관련 내란·외환 사건 최종 수사 결과를 발표하고 있다. 류영주 기자

◇ 박재홍> 두 번째 만남에서. 그런데 중요한 건 지금 특검의 발표 중에 김건희 씨가 윤 전 대통령과 굉장히 싸웠다. 비상계엄 당시 부부가 크게 다퉜다는 보도가 나왔습니다. 그런데 구체적인 대화 워딩까지 나왔잖아요. 생각한 게 많았는데 너 때문에 망쳤다. 이것은 참 여러 가지를 시사하는 그런 겁니다. 그러니까 김건희 씨에게 직접 들은 건 아닌 거고 옆에서 보좌했던 직원의 전언을 통해서 들은 워딩인데 이 문장 좀 분석해 주세요.

◆ 노영희> 지금 우리가 김건희 특검이 아직 끝나지 않았습니다마는 김건희 특검을 통해서 밝혀지고 있는 것들을 보게 되면 사람들한테 여러 가지 뇌물도 많이 받고 혹은 목걸이 돈 무슨 어떤 반대급부 같은 걸 얘기하면서 본인이 할 수 있는 최대한의 여러 가지 계획들을 세워놔서 앞으로는 수거할 수 있는 타이밍이 도래할 것을 기대하고 있었던 것 같아요, 제가 봤을 때는. 그랬는데 열매를 따고 과실을 따야 하는데 본인 입장에서는 그런데 하필이면 남편이 타이밍도 이상하게 부적절하게 3년밖에 안 됐는데 갑자기 이 상황에서 비상계엄 선포해 버리니 게다가 그게 실패했다는 것. 실패해 버리니까 이 사람 입장에서는 완전히 멘붕이 왔겠지요.

내가 그동안 해 왔던 게 이러이러한 것이었고 실제 이 사람들하고 같이 어떤 계획을 세워서 무엇을 하려고 했는데 이걸 지금 남편이 망쳐버린 것 아니겠습니까? 그러면 제가 보더라도 혹시 제가 김건희라고 하더라도 너무 원망스럽고 무슨 바보야? 왜 이런 짓을 했지 이런 생각을 제가 할 수밖에 없을 것 같고 실제 이 부부 간의 대화나 부부 싸움의 내용에 대해서는 여기저기서 계속 들려오는 소리가 그동안에 많았었어요. 그런데 이런 식으로 계속해서 와이프가 남편에 대해서 약간 낮춰서 평가하는 그런 듯한 발언들이 되게 많았었거든요. 그러니까 본인이 생각하기에는 본인이 계획 세워놓은 것들을 남편이 꼭 타이밍 맞춰서 망쳐놓는 듯한 느낌을 아마 받았던 것 같아요.

◇ 박재홍> 김수민 평론가.

◆ 노영희> 왜 웃으세요?

◇ 박재홍> 분석에 너무 깊이가 있어서. 생각한 게 많았는데 이거거든요. 이분은 무슨 생각을 했을까. 일단 첫 번째 의미 구절. 생각한 게 많았는데 무슨 생각하셨을까요, 이분이?

◆ 김수민> 저도 지난 1년 동안 김건희 씨 관여가 가장 궁금한 것 중에 하나였었는데 두 가지 생각을 다 같이 갖고 있었거든요. 그런데 생각한 게 많았는데라는 부분에서 추측을 해볼 수 있는 게 2024년 총선에서 국민의힘이 참패하고 며칠 뒤에 흘러나온 것이 박영선 국무총리설 양정철 비서실장설이 흘러나왔어요. 그리고 거기에 대해서 대통령실 관계자한테 언론에서 물어보니까 일부 관계자들이 부인했는데 그런데 어떤 관계자들은 시인했다고 하는 것이고 사실 시인한 관계자들이 소위 김건희 라인이라고 하는 것은 정평이었거든요. 그렇다면 김건희 씨는 이거 하나의 가능성인데 남편과는 다르게 뭔가 이렇게 극단적인 방법이 아니라 협치라든지 이런 걸 통해서, 그런데 두 사람의 목적은 저는 같았다고 봅니다.

본인들이 갖고 있는 사법리스크라든지 이 위기를 돌파할 수 있는 방법이 그런데 달랐을 가능성. 윤석열 전 대통령은 이걸 극단적으로 뒤엎는 사태를 생각했다면 김건희 씨 같은 경우는 민주당이나 이쪽을 달래서 가는 이런 걸 혹시 생각한 건 아닌가라고 생각이 들고. 그런데 한편으로 저는 김건희 씨가 관여했을지도 모른다는 느낌을 받은 건 윤석열 전 대통령이 말버릇 중에 찔리는 거를 먼저 실토하는 말버릇이 있어요. 예를 들면 나는 공천관리위원장이 정진석인 줄 알았다. 그런데 알고 봤더니 윤상현이라고도 통화를 했었던 그런 걸 봤을 때 그런데 윤 전 대통령이 계엄 선포 직후에 김봉식 당시 서울경찰청장한테 배우자는 모른다. 우리 처는 모른다. 알면 혼난다고 얘기했는데 혹시 관여했기 때문에 저렇게 얘기하는 건가 이런 생각도 한편 있었습니다. 일단 그런데 특검에서는 어느 정도 행적이라든지 진술 증언 이런 것들을 종합해서 판단했을 텐데 관여한 흔적은 발견되지는 않았다 이 정도로 일단 정리를 한 것 같습니다.

◇ 박재홍> 생각한 게 많았다. 김성열 최고, 무엇을 생각했을 것이냐. 생각 국정 운영 V0로서라고 봐야 합니까?

◆ 김성열> 그런데 김건희 여사가 지금 나오는 이야기들을 다 종합해 보면 와서 권력이 없어졌으니 이제 와서 하는 얘기를 들어보면 온갖 곳에 다 전화하셨다고 그래요. 심지어 방송에도 전화해서 마음에 안 드는 패널이 있으면 내려달라 이렇게까지.

◇ 박재홍> 어디 방송이요?

◆ 김성열> 그랬다는 이야기를 오늘 들었어요. 그 패널로부터 직접.

◇ 박재홍> 전화 통화를 받은 패널이 있어요?

◆ 김성열> 국민의힘 쪽 계열인데 마음에 안 드니까 자르라고.

◇ 박재홍> 변호사예요? 갑자기 변호사라고 좁혀져서.

◆ 김성열> 아무튼 그랬다고들 하더라고요. 그러니까 온갖 곳에 다 전화해서 막 관여해 왔어요. 특히 공천 관련해서도 지금 김건희 씨가 직접적으로 만나고 얘기했고 했다고 그러잖아요. 그러니까 저는 이게 확정적인 증거는 없다 하더라도 어느 정도 의심은 충분히 될 만한 내용들이다 이렇게 보고 있는 상황이고요. 다만 이 계엄에 대해서 정확하게 관여했다는 부분은 그러기에 많이 허술한 부분들은 있어요. 그리고 보시면 부부 싸움도 했다고 그러고 막 그러잖아요. 그러면 정확하게 공유는 하지 않았을 수도 있다는 생각은 해요.

윤석열 전 대통령과 김건희 씨가 제21대 대통령 선거일인 3일 오전 서울 서초구 원명초등학교에 마련된 서초4동 제3투표소에서 투표를 마치고 차량으로 이동하고 있다. 2025.06.03 박종민 기자

◆ 노영희> 저는 생각이라고 하는 게 일단 크게 두 가지였을 것 같아요. 하나는 권력을 어떻게 유지할 것인가 아까 말씀하신 그다음에 또 하나는 내가 어떻게 이 권력을 이용해서 부를 계속해서 창출할 것인가. 이 두 가지가 저는 이 김건희 씨한테 매우 중요한 부분이었는데 여기서 말하는 권력은 남편의 권력이라기보다는 자기의 권력을 유지하고 싶어 하는 그런 마음이 더 많았었을 거라고 저는 보거든요.

그런데 그런 의미에서 보자면 남편의 방식은 되게 무식하고 남편의 방식은 실패할 가능성이 매우 높다고 생각했을 가능성이 크고 남편 방식대로 하게 되면 오히려 내가 나중에 내 권력을 나의 독자적인 권력을 유지하는 데 있어서는 더 불리할 수도 있다 이런 생각을 했을 것 같아요. 왜냐하면 김건희 씨는 자기가 더 똑똑하다고 생각하거든요, 남편보다. 그럼 남편보다 내가 훨씬 잘할 수 있다고 생각하는데 남편이 오히려 걸림돌이 될 수 있어 이런 생각을 했을 것 같아요. 그러다 보니까 내가 그렇게 하지 말라고 그랬지 내가 이런 방식이 안 된다고 했지. 그런데 너는 왜 이렇게 내 말을 안 듣니? 저는 이게.

◇ 박재홍> 뭔가 빙의가 되셔서.

◆ 노영희> 약간 김건희의 마음을 내가 너무 이해하겠는.

◇ 박재홍> 깜짝이야 메소드 연기가 나오니까 깜짝 놀랐어요. 그런데 너 때문에 망쳤다, 이거를 다른 보좌관이 들은 거잖아요. 그러니까 가까운 사람이. 그러니까 이거는 대통령인데 다른 사람 앞에서 너 때문에 망쳤다는 말을 할 정도로 다른 사람 앞에서 이게 민망하게 함부로 대한 거 아니에요?

◆ 노영희> 그런데 그 얘기는 한두 번 나온 게 아니에요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 노영희> 너 때문에는 되게 순화된 표현으로 전 알아요. 오히려.

◇ 박재홍> 설마.

◆ 노영희> 아니에요. 진짜로.

◇ 박재홍> 사람들 앞에서?

◆ 노영희> 예. 왜냐하면 예를 들면 어떤 식당에서 밥을 먹고 있는 와중에 남편이 물론 대통령 되기 전인데 나 그만둘까 이렇게 물어보니까 야 내가 너한테 쏟은 돈이 얼만데 이런 식으로 얘기하면서 그때 육두문자까지 섞어서 막 엄청나게 화를 냈고 수많은 사람들이 다 목격했다 이런 얘기까지 있어요. 그런데 이런 종류의 에피소드가 한두 개가 지금 나오는 게 아니거든요. 그런데 이분은 아마 남편이 대통령이어서 체면을 세워줘야 된다 이런 생각보다는 이 사람 때문에 내가 지금 계획해 놓은 모든 것이 어그러지게 된 이 상황에 대한 분노가 엄청나게 세서 제가 보기엔 이 정도의 표현은 본인 입장에서는 매우 순화시킨 것일 것이다 이런 생각이 솔직히 듭니다.

◆ 김성열> 이게 김건희 여사가 기존에 언론인이라든가 아니면 친분이 있는 사람들과의 통화를 했던 녹취록에 보면 윤석열 전 대통령을 굉장히 무시하는 듯한 발언들이 꽤 많이 나와요. 정치를 모른다, 오빠는 아는 게 없다. 여기서 그래서 제가 보기에는 김건희 여사가 직접 국정 운영에 관여하려던 그런 생각이 있었던 거지요. 자신의 나라라고 생각했던 거예요. 그런데 그런 부분이 다 틀어지게 됐으니 화가 나는 거죠.

◇ 박재홍> 또 하나 노상원 전 사령관에 대한 1심 선고가 나왔습니다. 재판에서 징역 2년이 나왔습니다. 이거는 계엄 관련은 아니고 2년 이거 어떻게 보셨는지 노 변호사님?

◆ 노영희> 생각보다는 조금 낮게 나온 거 아닌가 생각이 들긴 하는데 원래 검찰이 징역 3년을 구형했었거든요. 이게 12. 3 비상계엄 당시 정보사 요원 정보를 넘겨받았다 해서 실형을 선고받은 사건이었는데 추징금까지 해서 2490만 원이 같이 선고됐고 실제 이 노상원이라고 하는 사람이 저는 이번에 비상계엄 선포할 때 되게 역할을 크게 했다. 그런데 그 역할이라고 하는 게 정말 아주 디테일하고 똑똑한 그런 브레인으로서의 역할이라기보다는 되게 용기를 많이 주고 보통 되게 거친 방식으로 윤석열 씨가 되게 좋아하는 방식으로 뭔가 이렇게 나오잖아요. 박선원 의원도 말했다시피 고문하는 방식 예를 들면 자백을 하기 위해서 뭘 하는 방식 누구 잡아서 어떻게 하는 방식 이런 거 아주 구체적으로 다 적어놨었다는 얘기잖아요.

게다가 이분은 계속해서 얘기되는 게 무속과 관련된 어떤 예지 능력 이런 것들을 자신의 특징으로 삼아서 이쪽 라인에 힘을 많이 배출했다는 얘기가 있는데 그렇다고 한다면 실제 이 사람이 한 역할은 아마도 대통령이 비상계엄을 그날 선포하게끔 하면서 뭔가 힘을 팍 주면서 믿음을 주는 그런 역할을 했었을 것이고 이게 되게 동력이 됐다는 게 법조계의 입장이거든요. 법조계가 해석하는 그런 방식 중에 하나가 바로 계엄 선포를 하는데 이 사람이 강력한 동인으로 작용했을 것이다. 그런데 그런 의미에서 2년이라고 그러면 생각보다는 저는 약하게 물론 정보를 수집했다. 이거 하나만 가지고 보면 이게 그렇게까지 큰 문제야라고 생각할 수도 있겠지만 제가 봤을 때는 조금 약한 부분도 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 그래도 2년형을 받았기 때문에 일단은.

◆ 노영희> 일단은 의미가 있지요.

◇ 박재홍> 의미가 있다는 것이고.

◆ 김성열> 내란 중요 임무에 대한 평가가 아니기 때문에 선고는 아니기 때문에 지금 노영희 변호사 말씀 주신 건 내란 중요 임무 종사자로서의 역할인데 이거는 저는 매우 세게 해야 된다고 봐요. 노상원 이분의 수첩은 사실상의 작전 지도예요. 어떻게 어떻게 하는 게 굉장히 물론 암호화 형식으로 해서 자신이 알아볼 수밖에 없게끔 써놓긴 했지만 거기 나오는 단어 하나하나 명단 하나하나가 실제로는 저희가 지금은 알지 못하지만 어쨌든 연결해 보면 다 연결이 될 수 있는 그런 내용들이거든요.

그리고 우리가 아까 전에 말씀하셨지만 이 노상원 씨가 저희가 주목해야 되는 이유 중의 하나는 왜 12월 3일이었을까. 왜 무엇 때문에. 택일. 이 정권의 주요한 그런 선택을 보면 항상 무속이 연결이 돼 왔어요. 대통령실 옮기는 것도 그렇잖아요. 그러니까 이런 것들에 있어서 이 중요한 일이 났는데 과연 그거를 신경을 안 썼을까. 그런데 건진법사한테 물어보면 김건희 씨가 알 거 아니야. 그럼 나 혼날 거 아니야. 그게 아니라 노상원 씨가 역할을 했을 수도 있다. 저는 그렇게 보고 있는 상황입니다.

◆ 노영희> 그러면 진짜로 김건희 씨는 이 택일과 관련해서는 관여를 안 했거나 계엄과 관련해서는 몰랐을 것이다 이렇게 보는 거예요?

◆ 김성열> 저는 그렇게 보고 있어요. 왜냐하면 많이 혼났을걸요. 아마. 허락보다 용서가 쉽다고 그냥 질러놓고 하자 이렇게 생각하지 않았을까 싶어요.

◆ 노영희> 그러니까 논의는 했을 건데 이 사람은 반대했을 가능성이 높다. 그렇죠. 그런 쪽으로 가는 거지요.

◆ 김성열> 누가 봐도 실현 가능성이 높지 않잖아요.

◆ 노영희> 그건 약간 바보 같은 짓이라고 생각했을 가능성이 있으니까.

◆ 김성열> 그런 거지요. 내 왕국인데 왜 네가.

◇ 박재홍> 김수민 평론가?

◆ 노영희> 우리 말을 비웃는 표정인데.

◆ 김수민> 일단 노상원 전 사령관은 징역 2년 선고를 받았는데 물론 양형 범위에 들어가 있는 판결이긴 하겠지만 그런데 분명히 기억해야 될 거는 물론 이거는 내란 본건에 대한 판단은 아닙니다만 그래도 명색이 정보사령관이라는 사람이 예비역 신분으로 정보사 요원들에 대한 정보에 접근했다고 하는 거 이 자체로 더 무거운 형을 줬어야 될 사안이 아닌가. 전직 장성답지 않은 그런 행보였다는 것을 기억해야 될 것 같습니다.

◇ 박재홍> 이분 육사 수석 졸업했었잖아요. 현역 정보사령관 다 불러서 롯데리아에서 만나고 그랬던 것인데 아무튼 여기까지 듣고요. 잠시만요.

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* 방송에서 언급된 여론조사는 한국갤럽이 자체조사로 지난 2022년 11월 22일부터 24일까지
무선(90%)·유선(10%) 전화 면접 방식으로 실시한 조사 결과이며 자세한 사항은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지에서 확인 가능합니다.